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franz	Verfasst am: 23. Mai 2019 10:31    Titel: Zitat: Dann nehmen wir 1 Stunde . Ich wiederhole mich gern franz hat Folgendes geschrieben: Schreibe Deine Aufgabe mal auf als gegeben / gesucht (insbesondere den bisher fehlenden spezifischen Heizwert des Gases und was es eigentlich mit dem Ofen auf sich hat) - und jeder eigene Lösungsansatz / Kommentar deutlich getrennt davon, meinetwegen durch fünf Leerzeilen.
Terrorist	Verfasst am: 23. Mai 2019 10:05    Titel: Dann nehmen wir 1 Stunde . Ich habe leider keine andere Zeitangabe . Danke
franz	Verfasst am: 23. Mai 2019 10:00    Titel: Schreibe Deine Aufgabe mal auf als gegeben / gesucht (insbesondere den bisher fehlenden spezifischen Heizwert des Gases und was es eigentlich mit dem Ofen auf sich hat) - und jeder eigene Lösungsansatz / Kommentar deutlich getrennt davon, meinetwegen durch fünf Leerzeilen. Zitat: Es geht doch nicht um die Leistung des Ofens . Ich brauche nur den Wirkungsgrad des Ofens . Der Wirkungsgrad ist definiert als abgegebene Leistung : zugeführte Leistung. Nur im Falle zeitlich konstanter Leistung kann man abgegebene Energie (Wärme) : zugeführte Energie (Wärme) rechnen, dann muß jedoch der Zeitraum klar sein, wo das gilt.
Terrorist	Verfasst am: 23. Mai 2019 09:37    Titel: franz hat Folgendes geschrieben: Nur ein Detail Der unteren Heizwert von Erdgas ist 42 MJ / kg bzw. 31 MJ / m³; Stadtgas und Propan passen weniger gut. Die Werte sind vorgegeben .
Terrorist	Verfasst am: 23. Mai 2019 09:36    Titel: = 15000kg x 0,51 x 980k Q=7497000 kj Q= 7497 Mj Das müsste ja schon mal richtig sein . Kann ich jetzt den heizwert des gases mal die m3 pro Stunde mal nehmen ? also 590m3/h x35 MJ = 20650 MJ Dann 7497/20650 = 0,36 Wirkungsgrad ?
Terrorist	Verfasst am: 23. Mai 2019 09:35    Titel: Gast_von_MB hat Folgendes geschrieben: ist die (Brutto-)Heizleistung des Ofens Vielleicht kann dir jemand anderes erklären, dass man Energie (Äpfel) und Leistung (Birnen) nicht so einfach vergleichen kann, ich gebe es nach zwei Versuchen auf. Es geht doch nicht um die Leistung des Ofens . Ich brauche nur den Wirkungsgrad des Ofens .
franz	Verfasst am: 23. Mai 2019 09:32    Titel: Nur ein Detail Der unteren Heizwert von Erdgas ist 42 MJ / kg bzw. 31 MJ / m³; Stadtgas und Propan passen weniger gut.
Gast_von_MB	Verfasst am: 23. Mai 2019 09:31    Titel: ist die (Brutto-)Heizleistung des Ofens Vielleicht kann dir jemand anderes erklären, dass man Energie (Äpfel) und Leistung (Birnen) nicht so einfach vergleichen kann, ich gebe es nach zwei Versuchen auf.
Terrorist	Verfasst am: 23. Mai 2019 09:21    Titel: Wirkungsgrad Danke erstmal für deine Hilfe Wieso brauch man eine Zeit Angabe ? Die einzige Zeitangabe die ich habe ist Gas pro Stunde , mehr gibt es leider nicht . Der Wirkungsgrad wird errechnet aus Pab/Pzu = Wirkungsgrad Ich brauche doch eigentlich nur die zugeführte Energie des Ofens .
Gast_von_MB	Verfasst am: 23. Mai 2019 08:56    Titel: Es ist wirklich mühsam, solange du die Aufgabe so verstümmelt wiedergibst: Angesichts der nunmehr geänderten Beschreibung von "Heizwert des Gasofens" in "Heizwert des Gases" ahne ich langsam, dass mit wohl eher (vielleicht auch ?) gemeint ist. Damit kann man aus diesen Angaben die (Brutto-)Heizleistung (in W) des Ofens berechnen. Außerdem kann man die (Netto-)Energie berechnen, die zum Aufheizen des Stahls benötigt wird. Um aber einen Wirkungsgrad via Quotient "Netto-Energie / Brutto-Energie" ausrechnen zu können, benötigt man für den Zähler noch die ZEITDAUER, die das Aufheizen gedauert hat - die hast du nicht zufällig auch noch "vergessen" anzugeben?
Terrorist	Verfasst am: 22. Mai 2019 20:24    Titel: Ausführlich , In einem Ofen soll ein Stahl Coil 15 t( spezifische Wärme Menge Stahl 0,51) um 980 K aufgeheizt werden . Gasverbrauch des Ofens je Stunde ist 590 m3/h Heizwert des Gases beträgt 35MJ Ich hoffe die Sache wird klarer . Q= 15000kg x 0,51 x 980k Q=7497000 kj Q= 7497 Mj Das müsste ja schon mal richtig sein . Kann ich jetzt den heizwert des gases mal die m3 pro Stunde mal nehmen ? also 590m3/h x35 MJ = 20650 MJ Dann 7497/20650 = 0,36 Wirkungsgrad ? Geht das so ?
Gast_von_MB	Verfasst am: 22. Mai 2019 20:03    Titel: Nachdem hier auch kein anderer schreiben will, mach ich mal den Anfang: Ich habe den Eindruck, dass hier einige Informationen fehlen - sowohl Werte als auch zur Erklärung des Sachverhalts. > Gasverbrauch des Ofen 590 m3 je Stunde Verbunden mit dem Brennwert des eingesetzten Gases (woher bekommt man diese Info?) ist das eine Leistungsangabe. > Ich habe einen Gasofen mit 35MJ Heizwert MJ (MegaJoule) ist klar eine Energieangabe. Will man beides für den Wirkungsgrad in Beziehung setzen, fehlt doch der Zeitrahmen, oder sehe ich das falsch? Und was der Zusammenhang zu dem Stahl Coil sein soll, bleibt völlig im Dunkeln: Soll der erhitzt werden? Und dafür die Zeit berechnet werden, oder wie, oder was? Nicht so schreibfaul.
Terrorist	Verfasst am: 22. Mai 2019 14:59    Titel: Heizwert Meine Frage: Hi, ich brauche Hilfe bei einer Aufgabe Ich habe einen Gasofen mit 35MJ Heizwert Ich habe ein Stahl Coil mit 15000kg Gewicht 980 K Gasverbrauch des Ofen 590 m3 je Stunde Berechne sie den Wirkungsgrad Meine Ideen: Ich habe keine IDEE Danke für eure Hilfe

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