 Verfasst am: 08. Okt 2017 20:48 Titel: Re: Was heißt unsichtbar |
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Da fiel mir einerseits dieser Faden wieder ein, andererseits aber auch die Tarnkappenbomber. Müssten die sich nicht auch als "schwarze Hunde" vor irgend einer Strahlung verraten? Zum Beispiel diese Urknall-Reststrahlung? |
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| Verfasst am: 08. Okt 2017 15:16 Titel: |
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Ah ja stimmt... |
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| Verfasst am: 08. Okt 2017 13:45 Titel: |
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Es sind jetzt schon 88 % Wärmestrahlung und die kann man auch von der Erdoberfläche aus messen. |
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| Verfasst am: 08. Okt 2017 01:02 Titel: |
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| Da hast du natürlich recht :-) | |
| Verfasst am: 08. Okt 2017 00:24 Titel: |
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| Ich wollte noch einwerfen: Ein Mond, der komplett absorbieren würde also ideal schwarz wäre, müsste natürlich die absorbierte Strahlungsenergie auch wieder abgeben bzw. dann eben abstrahlen. Letztlich würde er sogar so viel strahlen müssen, wie er es jetzt auch schon tut (jetzt: in Form von Reflexion hauptsächlich, später nur Wärmestrahlung). Das wäre dann natürlich reine Schwarzkörper-Strahlung und die Temperatur des Mondes wäre wohl immer noch ziemlich niedrig, so dass die Strahlung fast ausschließlich im nicht-sichtbaren Bereich wäre, aber mit geeigneten Instrumenten könnte man ihn vielleicht doch nachweisen. Vermutlich aber erst wenn man sich außerhalb der Erdatmosphäre befindet, könnte ich mir vorstellen. Das könnte man aber natürlich auch leicht nachrechnen, man kennt ja die mittlere Entfernung des Mondes von der Sonne und damit die Strahlungsleistung, die der Mond von der Sonne abbekommt. Die gesamte Wärmestrahlung muss dieser Leistung entsprechen. Gruß Marco |
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| Verfasst am: 07. Okt 2017 17:16 Titel: |
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| (2) wenn der Körper anderweitig vorhandenes Licht nicht so beeinflusst, dass auf sein Vorhandensein geschlossen werden kann. Der schwarze Mond absorbiert aber bei einer Sonnenfinsternis das anderweitig vorhandene Licht, so dass auf sein Vorhandensein geschlossen werden kann. Demnach wäre er deiner Definition zufolge nicht unsichtbar. Zudem gibt es einen ganzen Wiki-Artikel zum Thema Unsichtbarkeit: https://de.wikipedia.org/wiki/Unsichtbarkeit was die Vermutung nahelegt, dass die Thematik nicht "trivial" ist... Cheers |
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| Verfasst am: 07. Okt 2017 16:54 Titel: Re: Was heißt unsichtbar |
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"Unsichtbar" ist m.E. ziemlich trivial definiert: ein Körper ist unsichtbar, (1) wenn das Auge nicht von Licht erreicht wird, das von diesem Körper ausgesandt wird - durch Emission oder Reflexion - und (2) wenn der Körper anderweitig vorhandenes Licht nicht so beeinflusst, dass auf sein Vorhandensein geschlossen werden kann.
Ja.
Jein. Ein Glasprisma ist transparent, bricht jedoch das durchscheinende Licht so, dass man das Vorhandensein des Prismas sehen kann.
Erkennbar ja, sichtbar sicher nein. Man sieht diesen Mond nicht. Wenn ich aus einer lärmenden Umgebung in ein stilles Haus gehe, dann höre ich den Lärm nicht mehr. Ich höre jedoch nicht die Stille ... zumindest nicht im physikalischen Sinn ... Philosophie... |
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| Verfasst am: 07. Okt 2017 16:13 Titel: Was heißt unsichtbar |
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| "Unsichtbar" ist nicht näher definiert. 1) Man könnte sagen, dass ein unsichtbarer Körper kein Licht ausstrahlt sondern alles Licht absorbiert. In diesem Sinne wäre dein "perfekt schwarzer" Mond unsichtbar. 2) Man könnte sagen, etwas ist unsichtbar, wenn man unter allen denkbaren Beleuchtungssituationen keinen Unterschied zwischen seinem Vorhandensein und seinem Fehlen feststellen könnte (solange man nur Licht misst). Das wäre z.B. ein perfekt transparenter Körper. Der perfekt schwarze Mond wäre z.B. während einer Sonnenfinsternis ziemlich "sichtbar" / "erkennbar", weil er sich durch seine gute Absorption von seiner Umgebung abhebt... Semantik... |
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| Verfasst am: 07. Okt 2017 14:17 Titel: |
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| Es handelt sich immer um indirektes, also Streulicht. Wenn der Mond Reflexionsvermögen identisch Null hätte, dann wäre das identisch damit, dass absolut kein direktes und indirektes Licht auf ihn fällt; er wäre unsichtbar. |
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| Verfasst am: 07. Okt 2017 11:05 Titel: |
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| Aber doch nur, weil er so nah bei der Sonne steht, dass sie ihn für unsere Augen überstrahlt. Das erwähnte aschfahle Licht geht trotzdem von ihm aus. Ich könnte mir vorstellen, dass eine Aufnahme einer genügend hoch auflösenden Kamera (16 Bit) Sonne und Neumond zeigt. | |
| Verfasst am: 07. Okt 2017 08:32 Titel: Re: Was wäre wenn der Mond schwarz wäre? |
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Ideal schwarz bedeutet Null Reflexion bzw. vollständige Absorption. Das ist nicht davon zu unterscheiden, dass überhaupt kein Licht auf den Mond auftrifft, d.h. insbs. kein Sonnenlicht. Dieser Fall liegt bei Neumond vor, und da ist der Mond eben tatsächlich unsichtbar. |
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| Verfasst am: 06. Okt 2017 20:30 Titel: |
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| Eine Albedo von 0,12 ist zwar nicht schwarz, aber schon ziemlich nahe dran. Der Mond reflektiert gerade mal doppelt so viel Licht wie Asphalt. | |
| Verfasst am: 06. Okt 2017 13:26 Titel: |
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| Wenn er wirklich schwarz wäre, würde er nichts zurückreflektieren, wäre also tatsächlich nicht zu sehen. Da er aber eben nicht aus schwarzem Material besteht, ist seine von der Sonne beleuchtete Seite zu sehen. Und die der Sonne abgewandte Seite, die ja keinerlei Licht von der Sonne direkt bekommt, ist ebenfalls zu sehen, weil auf sie das Sonnenlicht scheint, das die Erde auf den Mond reflektiert! Das ist das berühmte "aschfahle" Licht, das man vom Rest des Mondes sieht, wenn er als Sichel zu sehen ist. Immer wenn ich mir dieses Licht betrachte und bedenke, dass sich da die Erde im Mond "spiegelt", wird mir mal wieder klar, wie klein der Mensch ist. Und dabei liegt der Mond ja gerade ums Eck... Viele Grüße Steffen |
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| Verfasst am: 06. Okt 2017 08:50 Titel: Was wäre wenn der Mond schwarz wäre? |
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| Meine Frage: Ich habe mal eine Frage and die Astrophysiker hier in diesem Forum: Wenn der Mond mit einem schwarzen Tuch bedeckt wäre, bzw. der Mond schwarz wäre, würde man den Mind immernoch sehen? Bei Tag, sowie bei Nacht? Meine Ideen: Ich bin der Meinung, dass man den Mond tagsüber immernoch sehen würde (aufgrund seiner Größe und seiner geringen Entfernung zu unserer Atmosphäre ). Und nachts würde ich behaupten, dass man einen Farbunterschied dennoch erkenen würde weil unsere Atmosphäre heller(restlichen eintreffenden Sonnenstrahlen) wäre als der schwarze Mond. Oder meint ihr, dass der Mond zu weit hinter unserer Atmosphäre ist und wir deshalb nichts sehen würden weil schwarz nicht zurückreflektiert? |
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