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Schpock	Verfasst am: 08. Jun 2017 17:59    Titel: Danke für die ausführliche Antwort. Das wäre jetzt so umfassend nicht nötig gewesen(wobei es wahrscheinlich so einfacher für jemanden mit dem gleichen Problem ist...) Ich hatte zwar eine Skizze erstellt, konnte die aber als Gast nicht verlinken - wahrscheinlich ist das auch der Grund, dass ich Deine nicht sehe. Ist aber kein Problem, ich komme so zurecht. Vielen Dank nochmal.
Myon	Verfasst am: 04. Jun 2017 12:18    Titel: @Mathefix: Du hast recht. Mein Resultat ergibt im Gegensatz zu dem Deinen keinen Sinn (da kein Maximum bei phi=0). Glaub die Gleichung für die Energieerhaltung war bei mir falsch. Aber momentan ist mein Kopf ohnehin nicht gut brauchbar für weitere Überlegungen. Einen frohen Pfingstsonntag!
Mathefix	Verfasst am: 04. Jun 2017 12:06    Titel: Myon hat Folgendes geschrieben: Hmm... Ich erhalte folgendes: Für die Zentripetalbeschleunigung gilt Energieerhaltung: und daraus und die Seilkraft oder Die horizontale Komponente der Seilkraft nimmt ein Maximum an, das für bei etwa 37 Grad liegt. Edit: Zur Gleichung von Mathefix habe ich in einer ersten Version Blödsinn geschrieben. Ist gut möglich, dass meine obiges "Resultat" nicht richtig ist. Wie kommst Du denn darauf? Das Maximum der Kraft liegt bei meiner Gleichung bei Phi = 0
Myon	Verfasst am: 04. Jun 2017 11:52    Titel: Edit: Hab hier ursprünglich ein eigenes "Resultat" gepostet, aber inzwischen eingesehen, dass das Blödsinn war. Bei Migräne sollte man wohl besser nicht zuviel herumrechnen, und das Bildschirmgeflimmere tut in diesem Moment ohnehin nicht gut;)
Mathefix	Verfasst am: 04. Jun 2017 10:36    Titel: = Kraft am Aufhängepunkt = Seilkraft = Zentripetalkraft =Gewichtskraft = Seillänge = Vertikalstrecke Schaukel = Masse der Schaukel = Anfangswinkel = Drehwinkel Summe der Kräfte am Aufhängepunkt = 0 Zentripetalkraft F_Z EES Aus Skizze geht hervor Gewichtskraft F_G Seilkraft F_S Für 1 Seil Kraft an einem Aufhängepunkt
Mathefix	Verfasst am: 03. Jun 2017 16:42    Titel: Schpock hat Folgendes geschrieben: Hm, was meinst Du mit "Seil freischneiden"? Um die Seilkraft als Funktion des Drehwinkels auszudrücken muss ich erst mal wissen, wie groß die Zentripetalkraft in einem Punkt ist. Dazu müsste ich schon wissen, ob meine Überlegung in der ursprünglichen Frage richtig ist. Wenn die Gewichtskraft unabhängig von der Bewegung auf das Seil wirken sollte (was ich nicht weiß), dann wäre diese: Überlege, um wieviel sich die potentielle Energie äöndert, wenn der sich der Drehwinkel ausgehend vom Ausgangswinkel ändert. Mach bitte eine Skizze. Wenn Du nicht klarkommst helfe ich Dir konkret.
Schpock	Verfasst am: 03. Jun 2017 15:08    Titel: ähm sorry, zu flott, ich meinte cos(Winkel)
Schpock	Verfasst am: 03. Jun 2017 15:04    Titel: Hm, was meinst Du mit "Seil freischneiden"? Um die Seilkraft als Funktion des Drehwinkels auszudrücken muss ich erst mal wissen, wie groß die Zentripetalkraft in einem Punkt ist. Dazu müsste ich schon wissen, ob meine Überlegung in der ursprünglichen Frage richtig ist. Wenn die Gewichtskraft unabhängig von der Bewegung auf das Seil wirken sollte (was ich nicht weiß), dann wäre diese:
Mathefix	Verfasst am: 03. Jun 2017 14:16    Titel: Schpock hat Folgendes geschrieben: 1. Die Gegenkraft zur Zentripetalkraft. 2. 0, da die Geschwindigkeit 0 ist. 3. Wenn ich die Schaukel bei 60° loslasse, wirkt erst mal die Gewicht, welches durch die Erdanziehung senkrecht nach unten beschleunigt wird. Diese Kraft zerlegt sich dann in eine tangentiale Komponente und die Zentripetalkraft. 4. Wenn die Schaukel unten ist, ist die Kraft, welche senkrecht nach unten wirkt maximal. zu 1) Die Gegenkraft zur Zentripetalkraft (zum Kresimittelpunkt hin gerichtet) ist die Zentrifugalkraft. Was ist mit der Gewichtskraft? Vorgehen: Seil freischneiden. An den Aufhängepunkten wirkt die Seilkraft. Drücke die Seilkraft, bestehend aus Zentripetalkraft und Gewichtskraft, als Funktion des Drehwinkels aus. Diese Zugkraft kannst Du an den Aufhängepunkten in eine verikale uind horizontale Komponente Komponente zerlegen.
Schpock	Verfasst am: 03. Jun 2017 12:45    Titel: 1. Die Gegenkraft zur Zentripetalkraft. 2. 0, da die Geschwindigkeit 0 ist. 3. Wenn ich die Schaukel bei 60° loslasse, wirkt erst mal die Gewicht, welches durch die Erdanziehung senkrecht nach unten beschleunigt wird. Diese Kraft zerlegt sich dann in eine tangentiale Komponente und die Zentripetalkraft. 4. Wenn die Schaukel unten ist, ist die Kraft, welche senkrecht nach unten wirkt maximal.
Mathefix	Verfasst am: 03. Jun 2017 10:20    Titel: 1. Welche Kräfte wirken an den beiden Aufhängepunkten? 2. Wie gross ist die Zentripetalkraft an dem Punkt, an dem die Schaukel mit dem Startwinkel 60 Grad ausgelenkt ist? 3. Welche Richtungen und Beträge haben die Kräfte abhängig vom momentanen Winkel? 3. Bei welcher Stellung des Schaukel sind die Kräfte maximal?
Schpock	Verfasst am: 02. Jun 2017 17:50    Titel: Horizontale Kräfte in Aufhängepunkt Schaukel Meine Frage: Hallo zusammen, wie im Titel beschrieben, möchte ich gerne die Kräfte im Aufhängepunkt einer Schaukel berechnen. Dazu müsste ich erst mal die Zentrifugalkraft bestimmen, welche in Seilrichtung wirkt. (Diese kann ich dann später zerlegen, um meine gewünschten Auflagerkräfte zu erhalten). Ich gehe von einer Seillänge von 2 Metern und einem Gewicht von 50 kg aus. Meine Ideen: Diese errechnet sich aus der Formel: Wenn ich z.B. zunächst davon ausgehe, bei einem Winkel von 60° zu starten, hätte ich einen Höhenunterschied von 1 Meter. Über den Energieerhaltungssatz rechne ich: was eine Geschwindigkeit von 4,43m/s am tiefsten Punkt ergibt (bis hier spielen scheinbar Masse und Seilläng noch keine Rolle), woraus die Kraft F von 490 N resultiert, wenn ich mich bis dahin nicht vertan habe. (D.h. in dem Fall wird die Gewichtskraft praktisch verdoppelt) So weit, so gut. Nur wie errechne ich jetzt die Geschindigkeit bei einem bestimmten Winkel der Aufwärtsbewegung? Kann ich da einfach mit einem negativen g die Geschwindigkeitsreduzierung auf die gleiche Weise rechnen? Wenn ich die Verluste vernachlässige, bin ich ja bei -60° wieder bei einer Geschwindigkeit von 0. Im Endeffekt müsste ich wissen, bei welchem Winkel die meisten horizontalen Kräfte im Aufhängepunkt entstehen. Kann mir da jemand auf die Sprünge helfen?

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