 Verfasst am: 06. Nov 2016 17:30 Titel: |
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Was heißt V*dp weglassen? das stand ja nie da (außer bei dir) dU=TdS-pdV fertig (N=konstant) Es kann sein dass in bei irgendeiner inneren Energie auch der Druck vorkommt meistens der Einfachheit halber Aber es ist so dass man den Druck ersetzen kann wenn das nicht geht dann hat man keine innere Energie |
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| Verfasst am: 06. Nov 2016 15:31 Titel: |
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| Aha, also lasse ich den Term V*dp weg weil ich ohnehin weiß dass die innere Energie nicht vom Druck abhängen werden wie z.b. beim idealen Gas oder van der Waals Gas? | |
| Verfasst am: 06. Nov 2016 15:18 Titel: |
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Wenn es um subtile Fragen der Statistischen Physik geht, wuerde ich vllt nicht im Giancoli nachschlagen  |
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| Verfasst am: 06. Nov 2016 15:17 Titel: |
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Rein mathematisch kommst Du gar nicht auf W oder dW, da Du erstmal sagen musst was fuer ein System Du eigentlich betrachtest. Es gibt viele Arten an Arbeit die hier auftreten koennen: Polarisationsarbeit: http://pruffle.mit.edu/3.00/Lecture_06_web/node4.html Magnetische Arbeit: http://pruffle.mit.edu/3.00/Lecture_06_web/node5.html ... http://pruffle.mit.edu/3.00/Lecture_08_web/node1.html |
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| Verfasst am: 06. Nov 2016 14:54 Titel: |
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| Ich zitiere: aus Giancoli Physik S. 655
" Die innere Energie eines realen Gases hängt hauptsächlich von der Temperatur ab, doch wo es vom idealen Verhalten abweicht, kommt eine Anhängigkeit von Druck und Volumen hinzu." |
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| Verfasst am: 06. Nov 2016 14:47 Titel: |
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| Ja und ich würde gerne wissen warum ich da a priori sagen kann. Rein mathematisch komme ich doch auf den o.g. Ausdruck für dW | |
| Verfasst am: 06. Nov 2016 14:37 Titel: |
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Ich hab auch schon U=Q+W gelesen, z.B. bei Dir hier. Dadurch wird es aber nicht richtig.
Nein. Die innere Energie ist eine Funktion des Volumens, nicht des Drucks. Ein dp hat da also nichts zu suchen. |
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| Verfasst am: 06. Nov 2016 14:30 Titel: |
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| dU = dQ + dW
(ich habe aber schon oft auch dU = Q + W gelesen) dU = dQ + p*dV + V*dp. stimmt das jetzt? |
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| Verfasst am: 06. Nov 2016 14:12 Titel: |
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Ja. Das frag ich ja. Wo kommt diese Gleichung denn her? Der erste Hauptsatz ist das jedenfalls nicht. |
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| Verfasst am: 06. Nov 2016 14:08 Titel: |
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| U = Q + W
z.B. für W also die Arbeit bekomme ich doch W = F*s = (p*A)*S = p*V d.h. dW = d(p*V) = p*dV + V*dp. Für Q muss ich noch überlegen... |
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| Verfasst am: 06. Nov 2016 13:55 Titel: Re: Erster Hauptsatz Variablen |
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Nanu? Wo kommt denn diese Formel her? |
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| Verfasst am: 06. Nov 2016 13:37 Titel: Erster Hauptsatz Variablen |
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| Meine Frage: Hallo, ich habe mich gefragt warum die innere Energie 1 U "nur von den Variablen S , V und ev. N abhängt. Wenn ich ausgehend vom ersten Hauptsatz U = TS - Vp das totale Differential bilde ist dU = d(TS) - d(Vp) = dT*S + T*dS -(dV*p + V*dp). Meine Frage warum "ignoriert" man die beiden Terme dT*S und V*dp bei der inneren Energie? Habe ich dabei nicht mögliche Energieumwandlungsprozesse für die Wärme und Arbeit außer Acht gelassen? Meine Ideen: Mir ist klar dass Wärme über Entropie definiert ist und weiters in der Herleitung der mechanischen Arbeit W = pdV rauskommt aber bei den anderen Termen ist doch S*dT bzw. V*dp auch eine Wärmemenge bzw eine zu-/abgeführte Arbeit. Das sind absolute Grundlagen die ich unbedingt verstehen will deshalb bin ich sehr Dankbar für Hilfe! |
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