 Verfasst am: 28. Okt 2016 18:31 Titel: |
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| @ isi1 Das Gestellvolumen ist unbekannt und in der Aufgabe nicht gegeben. Gegenüber dem Volumen des Heliums kann man es vernachlässigen. Das sollte aber erwähnt werden, da man sonst bei der Herleitung nicht weiterkommt. Wie schon von mir erwähnt mit dem Ansatz des Schwebens aufgrund des Auftriebs muss gelten man ersetzt nun die Heliummasse und Luftmasse durch das Produkt aus Dichte und Volumen Das Volumen der verdrängten Luft ist aber die Summe aus dem Heliumvolumen und dem Gestell. Dieses kann man gegenüber dem Heliumvolumen vernachlässigen. Aufgelöst nach dem Heliumvolumen kommt man auf deine Lösung |
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| Verfasst am: 28. Okt 2016 10:10 Titel: |
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| Suuuuuuuper....danke danke danke | |
| Verfasst am: 28. Okt 2016 10:00 Titel: |
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X * ρ(luft) = 10 tonnen + X * ρ(helium) X * ρ(luft) - X * ρ(helium) = 10 tonnen X * ( ρ(luft) - ρ(helium) ) = 10 tonnen X = 10 tonnen / ( ρ(luft) - ρ(helium) ) |
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| Verfasst am: 28. Okt 2016 09:55 Titel: |
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| ISI erstmal vielen Dank für deine Mühe. Verstehe alles. Denke ich. Aber was muss ich denn jetzt genau für X einsetzen? |
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| Verfasst am: 28. Okt 2016 09:18 Titel: |
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P (luft) = 10tonnen + X * P (helium) / X P (luft) = 10tonnen + P (helium) und das ist ersichtlich Unsinn. Die Formel sollte wohl so geschrieben werden (beachte die eckige Klammer): ρ(luft) = [ 10 tonnen + X *ρ(helium) ] / X Das kann man auch so schreiben: X * ρ(luft) = 10 tonnen + X * ρ(helium) Links steht die Auftriebskraft = Volumen mal Luftdichte Das trägt die 10 to und zusätzlich das Gewicht des Heliums = X * ρ(helium) Ist das verständlich, Tarik? |
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| Verfasst am: 28. Okt 2016 08:34 Titel: |
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| X ist doch das Volumen des Zeppelins. Bzw volumen des helium. Oder ? Dieses volumen beträgt ja 9750m^3. Wenn ich jetzt aber für X 9750 eintrage dann kommt aber nicht die dichte von Luft ( 1.2041kg/m^3) heraus?!?! Check ich irgendwie nicht. .... |
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| Verfasst am: 27. Okt 2016 23:48 Titel: |
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| Ich denke, dass das "P" kein P sein soll, sondern ein |
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| Verfasst am: 27. Okt 2016 23:23 Titel: |
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| Hab die Aufgabe eig soweit kapiert. nur einen rechenschritt vom Dozenten verstehe ich irgendwie nicht. Und zwar der vorletzte Schritt. Siehe bild http://www.onlinemathe.de/images/fragenbilder/images/b856559f80d5e08381efaba087618748.jpg İch rechne doch : 10000kg / (dichteLUFT - dichteHELIUM) =volumenZEPPELIN Wieso steht da was von : P (luft) = 10tonnen + X * P (helium) / X Kann es sein dass ich evtl einfach falsch abgeschrieben habe? |
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| Verfasst am: 26. Okt 2016 22:01 Titel: |
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| Isi's rechenweg mit den variationshinweisen War einfach mal der hilfreichste Beitrag. Ich wusste sofort wie ich vorgehen musste. Hab mich wirklich hingesetzt und mehrmals gerechnet und gefragt was sie zusammenhänge sind. Im Anschluss habe ich auch alles s3hr wohl nachvollziehen können. Bis auf differenz zwischen dichte Luft und dichte Helium, was ich dann auch nochmal gefragt habe. also ihr habt echt geholfen. Am meisten aber isi. Ihr könnt euch alle schon was einbilden. Wie kann man diese Sache so gut verstehen? ! Will nicht wissen was ihr noch alles wisst. |
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| Verfasst am: 26. Okt 2016 20:28 Titel: |
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Dieser Aspekt (Gewichtsänderung durch Auftrieb an der Luft) spielt - außer beim Ballon - faktisch auch keine Rolle. |
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| Verfasst am: 26. Okt 2016 19:54 Titel: |
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Wie würdest Du das Problem mit dem Gestellvolumen lösen? |
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| Verfasst am: 26. Okt 2016 19:50 Titel: |
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| @isi1 Komplettlösungen sind hier wie du weist nicht gern gesehen. Da der Fragesteller nicht selber darauf gekommen ist wird er nicht unbedingt die Zusammenhänge verstanden haben, warum die Lösung so lautet. Außerdem muss noch erwähnt werden, dass du bei deiner Lösung das Volumen des Gestells vernachlässigen musstest. |
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| Verfasst am: 26. Okt 2016 19:38 Titel: |
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| Ich bedanke mich vielmals bei euch für diese effektiven Hilfestellungen | |
| Verfasst am: 26. Okt 2016 19:28 Titel: |
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| Verfasst am: 26. Okt 2016 19:27 Titel: |
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| Wieso bestimmt man die differenz luft-Helium? | |
| Verfasst am: 26. Okt 2016 19:13 Titel: |
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| Ja, die Dichte ist richtig (Normvolumen 22.4Liter). Helfe gerne noch beim Rest, auch wenn im Beitrag darüber der rechnerische Weg schon aufgeführt ist... | |
| Verfasst am: 26. Okt 2016 19:12 Titel: |
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| Die Dichte eines Idealen Gases ergibt sich aus der Zustandsgleichung, kurz (20 °C, von der angegebenen Luftdichte her läßt sich vermuten: p = 101,325 kPa.) |
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| Verfasst am: 26. Okt 2016 19:11 Titel: |
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| Danke isi | |
| Verfasst am: 26. Okt 2016 19:08 Titel: |
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| VoLumen von einem idealgas ist ca 22liter oder? Mol Masse von Helium Ost 4g/mol. Also dichte = 0.18g/Liter ?? |
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| Verfasst am: 26. Okt 2016 18:57 Titel: |
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| Die Schritte sind, Tarik: a) 1. 4 g/mol / (22,41 Liter/mol) --> γ = 0,1785 kg/m³ ... wahrscheinlich bei Normalbedingung 0°C ... dann sollte man noch umrechnen auf 20°C 2. Differenz zu Luft: Δγ = 1,2041 - γ * 273K/293K 3. für 10 to: V = 10000kg / Δγ b) 10 to + 9750,4 m³ * γ * 273K/293K .... eigentlich fehlt noch das Volumen des Gestells. c) falls das 1,2 Liter Flaschen sind .... eine Flasche kostet ca. 20 EUR V / (0,12 m³) sonst eben durch 120 m³ |
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| Verfasst am: 26. Okt 2016 18:51 Titel: |
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| Wie gross ist die Dichte von Helium? (Dazu nötig zu wissen: Wieviel Volumen nimmt ein Mol idealen Gases unter Normbedingungen ein?) Der Zeppelin habe nun ein Volumen V. Welche Kräfte wirken auf ihn? Was ergibt sich daraus für eine Bedingung an V, damit der Zeppelin abheben kann? |
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| Verfasst am: 26. Okt 2016 18:48 Titel: |
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| Hier musst du über das Auftriebsprinzip herangehen. Ein Körper schwebt in einem Medium, wenn die durch ihn verdrängte Masse des Mediums gleich der eigenen Masse ist. | |
| Verfasst am: 26. Okt 2016 18:17 Titel: Volumen Aufgabe |
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| Hallo allerseits Kann mir Bitte bittd Bitte jemand nahebringen wie ich an Aufgabe 6. Rangehen muss ? bin medizinstudent im 1.semester. komm da auf keinen grünen Pfad. Link http://www.onlinemathe.de/images/fragenbilder/images/1b61ca51c283721f8b01e75c4ab51a45.jpg Vielen Dank im Voraus |
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