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franz	Verfasst am: 13. Feb 2017 21:48    Titel: a) Die oben stehende Formel "2016" läßt sich durch Ausklammern von p2 auf den einfacheren Ausdruck "2017" umformen; mit etwas Potenzrechnung wird dabei aus 1/kappa =5/7 -> (kappa - 1) / kappa = 2/7. Der mehrfach kopierte Energiewert "2016" dürfte, ich wiederhole, um eine Zehnerstelle zu klein sein. b) Würde ich "2017" einfacher schreiben als . Mit "x" meinst Du sicher kappa , das bei zweiatomigen Molekülen halt 7/5 ist (siehe oben). Es klingt jetzt arrogant, ist es vielleicht auch: Ich halte das Rumstochern im Formelsalat für Zeitverschwendung. Entweder man rechnet es mal selber komplett durch und lernt dabei bißchen(!) - oder "schluckt" es einfach.
ET33	Verfasst am: 13. Feb 2017 14:46    Titel: [quote="franz"]Nochmal Zitat: a) Welche Energie in kWh ist notwendig um von 1bar auf 700bar zu fülllen b) Wieviel % von der in der Flasche gespeicherten Energie ist das ? Dabei wurde "gespeicherte Energie" mit "Innere Energie" übersetzt. (Man muß übrigens mit einer Erwärmung auf rund 1500 °C rechnen!) Wieso hast du bei der b) dann für x= 7/5 eingesetzt? Das wäre dann meine letzte frage
franz	Verfasst am: 13. Feb 2017 14:26    Titel: Die 2/7 kommen bei (kappa - 1) / kappa zustande.
Et333	Verfasst am: 13. Feb 2017 10:03    Titel: Warum sind es eigentlich 2/7 im exponenten ?
franz	Verfasst am: 12. Feb 2017 23:20    Titel: Es sind p2 = 700 bar, nicht 7 bar und im Exponenten 2/7, nicht 7/5. Voriges Jahr hatte ich 7,4 * 10^5 J, diesmal 7,4 * 10^6 J...
ET33	Verfasst am: 12. Feb 2017 21:56    Titel: Passt das Ergebnis so?
franz	Verfasst am: 12. Feb 2017 20:08    Titel: n'Abend! Interessante Aufgabe, etwas zerrig in der Herleitung. Deshalb nur im Stenogramm: Man muß wohl von einer schlichten adiabatischen Kompression ausgehen und eine plausible Annahme zum Ausgangszustand machen, ich nehme Normaldruck p1 = 1 bar an. a) Mit dem Adiabatenexponenten kappa ist die Kompressionsabeit (bißchen umgeformt) b) Verhältnis dieser Arbeit an der inneren Energie: Da es keinen Wärmeaustausch gibt, ist Arbeit = Änderung innere Energie und wg . Zu T2 gibt es natürlich auch eine "Fertiglösung". Zu den spezifischen Wärmekapazitäten allgemein:
Et333	Verfasst am: 12. Feb 2017 18:02    Titel: Das1/x im exponenten ? Bei der a) Was setze ich für x ein ? Komme nicht auf das richtige Ergebnis ?
moody_ds	Verfasst am: 12. Feb 2017 13:53    Titel: franz hat Folgendes geschrieben: VB: Wasserstoff H2 ist zweiatomig, f = 5, kappa = (f + 2)/f = 7/5 ET33: Die Temperatur ist nicht konstant, deswegen die Ausgangsgleichung falsch. Hat er doch hier geschrieben. Und welches x meinst du? Wenn ich das richtig überflogen habe rechnet man das doch aus? franz hat Folgendes geschrieben: b) verstehe ich so was man mit noch bißchen vereinfachen kann
ET33	Verfasst am: 12. Feb 2017 11:56    Titel: Für f = 5 eingesetzt oder ? Ich verstehe nicht was man für x einsetzt? Mittlerweile vergessen
franz	Verfasst am: 12. Feb 2017 11:00    Titel: Ach Du Scheiße, muß man jetzt den ganzen Strick nochmal lesen oder bleibt es bei genau dieser Frage? (Andernfalls lieber komplett neu, mit Link meinetwegen.)
ET33	Verfasst am: 12. Feb 2017 02:38    Titel: Rechne die Aufgabe gerade wieder . Woher kommt man auf 73kJ Was wird da genau für x eingesetzt?
franz	Verfasst am: 26. Jul 2016 08:30    Titel: Nochmal Zitat: a) Welche Energie in kWh ist notwendig um von 1bar auf 700bar zu fülllen b) Wieviel % von der in der Flasche gespeicherten Energie ist das ? Dabei wurde "gespeicherte Energie" mit "Innere Energie" übersetzt. (Man muß übrigens mit einer Erwärmung auf rund 1500 °C rechnen!) c) "Benötigt die isotherme Kompression mehr oder weniger Energie?" Falls gemeint ist, daß die gleiche Gasmenge wie bisher auf p2, V2 komprimiert werden soll: Ja, wesentlich mehr (16 MJ?), wobei die gesamte Arbeit in (abzuführende) Wärme umgewandelt wird. Die Innere Energie ändert sich nicht. d) Verstehe ich nicht: Welcher Energiewert, welche Verluste?
VB	Verfasst am: 26. Jul 2016 01:16    Titel: 5/7-1=-2/7 Soll ich U2 einfach x nennen ?
franz	Verfasst am: 26. Jul 2016 00:53    Titel: Gesucht ist nicht U2, sondern das Verhältnis x = (U2-U1)/U2. kappa = 7/5 -> 1/kappa - 1 = ? Das mit den 2/5 war übrigens ein Rechenfehler von mir.
ET33	Verfasst am: 26. Jul 2016 00:39    Titel: mich würde die d) interessieren
VB	Verfasst am: 26. Jul 2016 00:27    Titel: U2 = 76501.08 Richtig?
VB	Verfasst am: 26. Jul 2016 00:25    Titel: Was setze ich für U2 ein? Nicht so ganz klar
franz	Verfasst am: 26. Jul 2016 00:19    Titel: b) verstehe ich so was man mit noch bißchen vereinfachen kann Was kappa angeht: bitte nachlesen.
VB	Verfasst am: 25. Jul 2016 23:53    Titel: c) weniger Energie. d) ?????????
ET33	Verfasst am: 25. Jul 2016 23:39    Titel: ET33 hat Folgendes geschrieben: Ich kenne so eine ähnliche Aufgabe die so gelöst wurde. Vielleicht hilft das euch weiter. Warum ist es dann bei dieser Aufgabe 2/5 franz? Wieso gilt das hier? kappa = (f + 2)/f = 7/5
ET33	Verfasst am: 25. Jul 2016 23:34    Titel: Kannst du auch dann die b) erklären ? Weil das ist wohl auch faLSCH
franz	Verfasst am: 25. Jul 2016 23:16    Titel: VB: Wasserstoff H2 ist zweiatomig, f = 5, kappa = (f + 2)/f = 7/5 ET33: Die Temperatur ist nicht konstant, deswegen die Ausgangsgleichung falsch.
ET33	Verfasst am: 25. Jul 2016 23:14    Titel: Kann man das so rechnen Franz?
VB	Verfasst am: 25. Jul 2016 23:08    Titel: Müsste das net 2/5 sein?
franz	Verfasst am: 25. Jul 2016 22:34    Titel: Bitte nochmal überprüfen (f = 5, kappa = 7/5) a) Welche Arbeit muß verrichtet werden bei der adiabatischen Kompression 1 bar -> 700 bar von H2 auf V2 = 50 L? Wegen dQ = 0 ist diese Arbeit gleich der Änderung der Inneren Energie U = f/2 n R T = f/2 p V.
ET33	Verfasst am: 25. Jul 2016 20:37    Titel: Ich habe die gleiche Aufgabe zum üben . ABer habe es auch nicht hinbekommen Bei der b) scheitere ich auch. Hast du tipps Franz?
franz	Verfasst am: 25. Jul 2016 20:09    Titel: Danke ET33, für den recht informativen Hinweis! W ist also die Innere Energie - hübsch. Dort geht es um eine adiabatische Kompression 200 : 1, d.h. in dem oben abgeschnittenen Fragetext sind die Volumina (200 L : 1 L) bzw. deren Verhältnis 200 : 1 gegeben. Auch die Drücke wären damit klar und die von mir gesuchte Temperatur überflüssig. Also, VB: Wie lautet die komplette Originalfrage?
sockenschuss	Verfasst am: 25. Jul 2016 20:01    Titel: Zitat: V1=v2 hätte ich nicht gedacht . Ich auch nicht. Welches Volumen hatte das Gas vor der Kompression?
sockenschuss	Verfasst am: 25. Jul 2016 19:30    Titel: Zitat: W bedeutet Energie Ja ehrlich? Check doch mal deine Einheiten!
VB	Verfasst am: 25. Jul 2016 19:13    Titel: W bedeutet Energie
ET33	Verfasst am: 25. Jul 2016 19:01    Titel: Ich kenne so eine ähnliche Aufgabe die so gelöst wurde. Vielleicht hilft das euch weiter.
franz	Verfasst am: 25. Jul 2016 18:29    Titel: Kannst Du Deine Rechnung bitte kurz erläutern - ohne Zahlen? Insbesondere: Was bedeuten W1 und W2? Gibt es einen Hintergrund für diese Aufgabe, ein Skript o.ä.?
VB	Verfasst am: 25. Jul 2016 17:40    Titel: Ich habe gerade a) gerechnet ,aber die lösung wirkt Mist W1 = 5/2 * 10^5N/m^2 *0.05m^2 =12.5kJ W2 = W1 *( 1)^{2/5} = 12.5kJ Die differenz W = 0 deltaW = 0 ???
Vb	Verfasst am: 25. Jul 2016 14:04    Titel: Ehrlich gesagt kann ich die frage nicht beantworten. Sonst hätte ich die Aufgabe selbst gelöst
franz	Verfasst am: 25. Jul 2016 10:00    Titel: Mit Zahlen kann man immer noch rumklimpern, mir wäre eine Klärung des Sachverhaltes erstmal lieber, siehe die Fragen oben.
Vb	Verfasst am: 25. Jul 2016 09:56    Titel: 12.5kJ*0.5=6.5kJ Delta W= 6kJ Ergebnis in Ordnung für a)?
VB	Verfasst am: 25. Jul 2016 09:46    Titel: Aha danke für eure Erklärung . V1=v2 hätte ich nicht gedacht . Habt ihr auch Tipps bei der b)
franz	Verfasst am: 25. Jul 2016 02:12    Titel: Hallo VB! Es geht um gasförmigen Wasserstoff, von dem eine bestimmte Menge adiabatisch komprimiert wird (1) -> (2). Ansich kein Problem, aber leider sind die Angaben ziemlich nebelhaft: 1) bar bezeichnet im technischen Bereich meist den Überdruck gegenüber gegenüber der Atmosphäre, wie hättest Du es gern? 2) Es fehlt die Ausgangstemperatur; wünsch Dir was. 3) Was ist mit der Energie von b) gemeint? Heizwert vielleicht?? Ansonsten: aus p1, p2 und T1 folgt T2 und die Kompressionsarbeit W, aus Spaß meintwegen auch V1. mfG!
bösewicht	Verfasst am: 25. Jul 2016 01:02    Titel: Korrektur: Die Flasche 50l soll adiabatisch (wärmedicht, ohne Einfluss der Umgebung) gefüllt werden. Das ist wie, wenn du gesagt bekommst: Nimm die 0.5l Plastikcolaflasche und füll sie mit Wasser. Da ändert sich das Volumen der Flasche auch nicht. V1=V2 Die Grössen in der Thermodynamik sind immer p,V,T Du musst dir bei solchen Aufgaben immer überlegen, was ändert und was nicht, und was das für ein Prozess ist. In deinem Fall ändert sicher Der Druck (Dichte) und auch die Temperatur. In diesem Fall auch der Aggregatzustand, was aber mit der Lösevorgang der Aufgabe weniger zu tun hat.

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