Physikerboard.de :: Thema-Überblick

Duncan · Verfasst am: 12. Dez 2015 10:03 Titel:

Allgemeines zur Darstellung der Kreise:
die großen Achsen der Ellipsen müssen senkrecht zum Bild der Wellen stehen.

VeryApe · Verfasst am: 11. Dez 2015 21:52 Titel:

xCuse · Verfasst am: 11. Dez 2015 16:21 Titel:

Also war meine Zeichnung "20151211_095419.jpg" bis auf die eingezeichneten Momente richtig oder sehe ich das wieder falsch ? :/

VeryApe · Verfasst am: 11. Dez 2015 13:32 Titel:

@ Duncan in seinen skizzen hat er ja auch keine Zahnräder gezeichnet sondern Scheiben und da brauchst du Reibung und auf das bezog sich meine Aussage. für Zahnräder habe ich doch geschrieben hängt es von der Form ab und eine Grafik dazu bereit gestellt.

VeryApe · Verfasst am: 11. Dez 2015 13:23 Titel:

pffff

schon wieder falsch in der zwischenwelle actio reactio gibts bei dir nicht. Der Fehler lag aber bei meinen Statement. du hattest es schon richtig in der skizze wo du die Momente zusätzlich eingetragen hast. da solltest du nur die Momente weglassen. war mein Fehler.

habs jetzt selber gezeichnet

schwarz die Drehrichtung. rot die übertragenen Tangentialkräfte aufgrund Drehrichtung ,, grün der reactio,

actio von Welle A nach Welle B ist reactio von Welle B nach Welle A.

3 Newtonsches Axiom. solltest du gleich am Anfang gelernt haben.

jetzt kannsd um die Radialkräfte erweitern.

und weil ich deinen anderen Thread auch schon gelesen habe. trage auf den wellen nach Reibmomente ein gegen die Bewegungsrichtung (Lagerreibung) weil die deinen Wirkungsgrad beeinflussen.

xCuse · Verfasst am: 11. Dez 2015 12:31 Titel:

Hab jetzt nochmal versucht und hoffe es ist richtig.
Ich bin die ganze Zeit davon ausgegangen das man die Kräfte beim Freischneiden so einzeichnet, dass sie gegeneinander wirken - so wie wenn man durch einen Stab schneiden würde - und hab vorher die Kräfte so eingezeichnet.
Sorry das ich mich so schwer damit tue, oder falls richtig damit getan habe und ein Riesen Danke an euch für eure Hilfe!

Duncan · Verfasst am: 11. Dez 2015 11:32 Titel:

VeryApe · Verfasst am: 11. Dez 2015 11:17 Titel:

@GVC so wie er das gezeichnet hat kannsd du ja davon zunächstmal ausgehen das du reibung brauchst. also brauchst du bei zwei Kreisscheiben Reibung am aussenpunkt. und daher radial Kräfte.

beim Zahnrad hängen die Kräfte von der Verzahnung ab.. die Radialkräfte so wie die axial.

z.B siehe hier

http://www.tedata.com/2428.0.html

dann muß ich es nicht selbst zeichnen

VeryApe · Verfasst am: 11. Dez 2015 11:11 Titel:

Antriebswelle richtig ,, zwischenwelle falsch.

wobei die Übertragung auf die Zwischenwelle richtig ist. von den Kräften her.

aber du kannsd doch nicht auf der Zwischenwelle ein zusätzliches Moment Mz einzeichnen.. dieses Moment wird doch durch die Tangentialkraft erzeugt..

also entweder du zeichnest die Tangential Kraft da ein die von der Antriebswelle auf die Zwischenwelle wirkt oder du löscht sie heraus und zeichnest nur Mz ein. beides einzeichnen ist falsch.. weil das würde bedeuten das zusätzlich zur Tangentialkraft von der Antriebswelle auf zwischenwelle noch ein Moment Mz wirkt von ausserhalb irgendwo her.

dann von der Zwischenwelle auf die Antriebswelle hast du schon wieder die tangential Kraft falsch eingezeichnet. jetzt drehen wieder beide in diesselbe Richtung auf der Zwischenwelle.

Wenn die Tangentialkraft auf die Abtriebswelle so wirkt wie sie eingezeichnet ist kann sie dann die Antriebswelle so drehen wie du in deiner vorherigen Skizze eingezeichnet war.

Ich kann leider momentan nichts zeichnen.

aber folgendes ... fang nochmal an trag die drehrichtungen ein. und dann überlege welche tangentialkraft du brauchst um diese Drehrichtung zu bewerkstellligen also reactio wirken sie dann entgegengesetzt auf die Welle wo sie her kommen. das kann doch nicht so schwer sein.

GvC · Verfasst am: 11. Dez 2015 11:04 Titel:

Vielleicht bin ich ja zu doof dazu (ich bin kein Mechaniker), aber wenn es sich um eine Geradverzahnung handelt, wie im Parallelthread angegeben, dann gibt es doch keine Axialkräfte. Es gibt doch noch nicht einmal Radialkräfte, oder? Warum wird dann so auf 3D rumgeritten?

xCuse · Verfasst am: 11. Dez 2015 10:04 Titel:

Ob es zwei oder drei Wellen sind spielt doch keine Rolle. Ich habe bereits im ersten Bild die Kräfte fpr eine mögliche nächste Welle eingezeichnet.

Ich versuche es einfach nochmal: Über mein Antrirbsmoment Ma - was jetzt hoffentlich verständlich eingezeichnet ist - dreht sich mein als Kreis dargestelltes Ritzel. Dabei wirkt eine im Freischnitt eingezeichnete Kraft Ft, welche entgegen meiner Drehrichtung wirkt. Am zweiten Zahnrad wirken dann die eingezeichneten Kräfte entgegen denen die beim Ritzel eingezeichnet sind. Dadurch wird ein Drehmoment auf die Zwischenwelle übertragen, welches das Ritzel auf der zweiten Welle mit dem eingezeichneten Moment antreibt. Von der zweiten Welle auf die dritte Welle geht man dann genauso vor wie von der ersten auf die zweite. Ich habe hier bewusst die Axialkräfte aus dem Bild rausgelassen, nur würde mich interessieren ob sich diese beim Freischneiden auch gegenüber stehen.
Sind die Kräfte dieses Mal denn richtig eingezeichnet?

Die Zahnräder skizziere ich schematisch als Kreise weil es so auch auf manchen Bildern im Netz zu sehen ist.

Duncan · Verfasst am: 11. Dez 2015 08:32 Titel:

Einmal sind es zwei Wellen dann wieder drei Wellen.

VeryApe · Verfasst am: 11. Dez 2015 08:24 Titel:

Auf der Antriebswelle fehlt das Antriebsmoment, dann wäre es tangential und radial dort richtig, der Rest ist falsch. wie soll es denn richtig sein, wenn du dich nicht an actio reactio hälst?.

Die Axialkräfte kann man nicht beantworten, wie soll man auch wenn du da kreise einzeichnest und nicht die Form des Zahnrades.

xCuse · Verfasst am: 10. Dez 2015 13:44 Titel:

Hey,
sorry ich hätte diese Informationen mit angeben müssen.
Hier noch mal ein neues Bild.
Wären die Kräfte in diesem Fall nun richtig eingezeichnet ?
Und wie verhalten sich die Axialkräfte? Stehen sie sich gegenüber oder zeigen sie in eine Richtung?

VeryApe · Verfasst am: 10. Dez 2015 13:24 Titel:

Das kann man nicht beantworten ohne nähere Beschreibung über den Antriebsablauf.

so wie du die 2 Zahnrädern auf der ersteb Welle freigemacht hast, bedeutet dies.

entweder alle 2 Zahnräder werden von aussen angetrieben oder alle 2 Zahnräder erzeugen nach aussen einen Antrieb.

Wenn aber eines angetrieben wird und das nächste erzeugt einen Antrieb auf ein weiteres auf einer anderen Welle. dann wäre es falsch. weil die tangential Kräfte in die selbe Richtung drehen.

xCuse · Verfasst am: 10. Dez 2015 12:50 Titel: 3D Freikörperbild

Meine Frage:
Guten Tag liebe Leute,
ich habe Schwierigkeiten mit dem 3D-Freischneiden bzw. dem 3D-Freikörperbild.

Meine Ideen:
Ich habe als Datei einen schematischen Freischnitt von zwei Wellen mit Zahnrädern drauf angefügt. Meine Frage wäre ob das so wie es da eingezeichnet ist richtig ist oder ob mir da ein Fehler unterlaufen ist. Und wenn ja wie und wieso muss man das anders einzeichnen.

Danke und einen freundlichen Gruß,
xCuse