 Verfasst am: 19. Jan 2006 13:41 Titel: |
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| Es reicht ja wenn etwas allgemeines rauskommt, wo N enthalten ist (oder auch nicht). Ich habe übrigens im Erwartungswert in guter Näherung kein N enthalten: da ja bei Zimmertemperatur und Du musst aber schon selbst rechnen, da ich nicht weiss ob ich mich nicht vertan habe ... Garantie gebe ich keine  |
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| Verfasst am: 19. Jan 2006 11:33 Titel: |
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| Habe es jetzt alles soweit gemacht, doch wenn ich es ausrechne, was setze ich denn dann für N ein? | |
| Verfasst am: 18. Jan 2006 09:31 Titel: |
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| Das heisst aber nicht, dass Du nichts mehr zu tun hast ! Ich sagte ja nur <k> ist ungefähr Null - es geht aber um die Grössenordnung. Ist es 10 hoch -2 10 hoch -3 oder 1^0 hoch -20 ...? Kein Professor wird sich mit so einer ungenauen Pseudo-Antwort zufriedengeben. Tip: Überlege Dir was mit den grossen negativen Exponenten in der Formel für den Erwartungswert passiert und was man gegenüber anderen Termen vernachlässigen kann ! Das muss aber von Dir kommen. |
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| Verfasst am: 17. Jan 2006 22:37 Titel: |
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| Es ist bei Zimmertemperatur E/kT = 0.5eV/(300K * 8,61 E-5 eV/K) = 19,4 Dann wird Das heisst nun, dass bei Zimmertemperatur praktisch alle Basen gepaart sind. Ist auch gut so, da unsere DNA Doppelhelix sonst wahrscheinlich bald zerfallen würde...  |
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| Verfasst am: 17. Jan 2006 17:37 Titel: |
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probiers einfach ! Irgendwas musst ja auch selber tun... |
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| Verfasst am: 17. Jan 2006 17:32 Titel: |
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| Danke schön!!! Hat jemand schon die Ableitung ausgerechnet? Habe mich verrechnet Bin nicht so geübt im Ableiten... bin nämlich kein Physikstudent, sondern belege Physik nur im Nebenfach. Gruß Tim |
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| Verfasst am: 17. Jan 2006 17:15 Titel: |
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| Ich habe nochmal auf dem Aufgabenblatt von damals geschaut und da steht auch "zeigen Sie, dass die Zustandssumme in der Form... geschrieben werden kann" An der Form vom OP ist da alles ähnlich (naja, alles mit beta und epsilon für die Energie geschrieben), bis auf das Vorzeichen im Nenner. Da steht halt ein Minus statt ein Plus, was dann letztendlich mit dem von schnudl identisch ist. Gruß Marco |
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| Verfasst am: 17. Jan 2006 17:02 Titel: |
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| Und ich dachte schon ich bin das Suppenhirn ... Naja, ohne das auzurechnen, aber der Erwartungswert der Energie ist ja nach der einfachen Boltzmannstatistik, wenn man notiert Das ist aber wieder nichts anderes als Das ausrechnen überlass ich Dir dann noch .... PS: Das mache ich gerade beruflich ... Bin Bioinformatiker ! Hat mich gleich auf eine Idee gebracht - Vielen Dank ! |
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| Verfasst am: 17. Jan 2006 16:52 Titel: |
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| @schnudl: Wir haben die Aufgabe auch mal gerechnet und ich habe sicherheitshalber gerade mal nachgeschaut. Wir hatten das selbe Ergebnis wie Du und das wurde auch als richtig korrigiert... Gruß Marco Edit: Ich sehe gerade, den Erwartungswert hatte wir da auch ausgerechnet, allerdings sieht die Formel nicht mehr ganz so schön aus... Bin im Augenblick zu faul das hier ein zu latexen. Vielleicht später, wenn dann noch Bedarf besteht. |
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| Verfasst am: 17. Jan 2006 16:46 Titel: |
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| Jetzt tüftel ich schon 20 min herum ... Es gibt ja N+1 verschiedene Zustände Zustand 0 ist wenn 0 Basenpaare geöffnet sind Zustand 1 wenn 1 Basenpaare geöffnet sind ... Zustand N wenn N Basenpaare geöffnet sind D.h. der k-te Zustand hat Energie Die Zustandssumme (in natürlicher Temperatur) wird dann Mit der Formel für die geometrische Reihe wird dies (in absoluter Temperatur) Da komme ich aber nicht auf deine Formel ! Bist Du sicher dass das stimmt? |
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| Verfasst am: 17. Jan 2006 16:15 Titel: Zustandssumme eines DNS-Moleküls |
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| Hi, ich brauche bis Freitag eine Lösung zu folgender Aufgabe aus dem Kittel/ Krömer: Der Reissverschluss ist ein vereinfachtes modell für zweisträngige DNS-moleküle. Er hat N Glieder. Jedes Glied kann einen geschlossenen Zustand mit der energie 0 und einen offenen Zustand mit der energie E annehmen. der reissverschluss lässt sich nur vom linken ende (k=1) öffnen, und das glied k kann erst auf gehen, wenn das glied (k-1) bereits offen ist. a) zeigen sie, dass für die zustandssumme gilt: Z= 1-e(N+1)E/k*T / 1+e-E/k*T b) berechnen sie den erwartungswert <k> für die anzahl offener Glieder bei raumtemperatur, wenn e=0,5eV ist! Vielen dank für hilfen im vorwege! Euer Tim |
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