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jumi	Verfasst am: 27. Dez 2014 17:00    Titel: Ich poste mal die Gleichungen, die zum Ziel führen: (unter der Annahme, dass die Stablänge bekannt sei): Bezeichnungen: Js … Trägheitsmoment des Stabes bezogen auf seine Schwerachse mk .. Masse des Massenpunktes ms … Masse des Stabes vC1 … Geschwindigkeit des Stabschwerpunktes (nach dem Stoß) vk1 … Geschwindigkeit des Massenpunktes vor dem Stoß vk2 … Geschwindigkeit des Massenpunktes nach dem Stoß ω … Winkelgeschwindigkeit des Stabes (nach dem Stoß) a … Länge des Stabes Js = ms.a^2/12 Impulssatz: Drallsatz: Für den elastischen Stoß gilt: Dies sind 3 Gleichungen mit den 3 Unbekannten vk2, vC2, ω Das gesuchte Verhältnis von Rotationsenergie zu Translationsenergie (des Stabes!) ist dann:
as_string	Verfasst am: 27. Dez 2014 16:16    Titel: Re: Drehmoment Systemdynamiker hat Folgendes geschrieben: Das Drehmoment einer Kraft ist gleich Grösse der Kraft mal Abstand der Wirklinie der Kraft vom Schwerpunkt des zu betrachtenden Systems Wieso der Schwerpunkt? M. E. kann man ein Drehmoment bezüglich jedes beliebigen Punktes nennen, normalerweise des Ursprungs des gewählten Koordinatensystems. Wenn man eine starre Achse hat, tut man nun gut daran, diese auch als Ursprung zu nehmen. Man kennt die dort übertragene Kraft nämlich nicht a priori. Die geht dann aber nicht mehr ins Drehmoment ein, weil r dann 0 wird. Wenn man die Kraft dort kennen würde (zu jedem Zeitpunkt), dann könnte man auch einen beliebig anderen Punkt nehmen... In diesem Beispiel bietet sich allerdings sicherlich an, den Schwerpunkt/Mittelpunkt des Stabes als Ursprung des Koordinatensystems zu nehmen. Gruß Marco
wopi	Verfasst am: 27. Dez 2014 16:09    Titel: Re: relative Länge [quote="Jakob Weg"]Man kann ja x als Verhältnis zwischen Stablänge und Abstand des Aufschlagspunkts vom Schwerpunkt sehen. Dann ist die Aufgabe lösbar.[/quote danke euch allen! Ich denke, ich komme jetzt !
jumi	Verfasst am: 27. Dez 2014 16:07    Titel: x ist aber nicht das Verhältnis sondern der Abstand des Aufschlagpunktes vom Schwerpunkt (des Stabes). Außerdem kürzt sich bei mir nicht viel weg (so wie der Systemdynamiker schreibt), es sei denn, das Verhältnis von E_rot zu E_trans beziehe sich nur auf den Stab und nicht auf das Gesamtsystem. Am besten wäre es, wopi würde den Text der Originalaufgabe bekanntgeben.
Jakob Weg	Verfasst am: 27. Dez 2014 15:27    Titel: relative Länge Man kann ja x als Verhältnis zwischen Stablänge und Abstand des Aufschlagspunkts vom Schwerpunkt sehen. Dann ist die Aufgabe lösbar.
jumi	Verfasst am: 27. Dez 2014 10:49    Titel: Meiner Ansicht nach ist die Aufgabe nur lösbar, wenn auch die Stablänge gegeben ist.
Systemdynamiker	Verfasst am: 27. Dez 2014 09:42    Titel: Verhältnis Weil nur nach dem Verhältnis gefragt ist, fallen die meisten Grössen am Schluss raus. In meiner Argumentationskette oben fehlt nur noch die Berechnung der Energien. Für beide Energieanteile gilt: Menge (Impuls oder Drehimpuls) mal halbes Endpotential (Geschwindigkeit oder Winkelgeschwindigkeit). Nun sollte die Lösung auf einer Zeil Platz haben.
jumi	Verfasst am: 27. Dez 2014 09:27    Titel: In der Aufgabenstellung fehlt, was genau gegeben ist. Sinnvoll wäre es, wenn z.B. auch die Masse der punktförmigen Masse und die Länge des Stabes gegeben wären. Dann ist die Aufgabe leicht zu lösen.
Systemdynamiker	Verfasst am: 27. Dez 2014 09:24    Titel: Bahndrehimpuls Der Körper überträgt eine bestimmte Impulsmenge (vereinfacht p = 2mv) und eine Drehimpulsmenge (p*s oder 2*m*v*s, wobei s der Abstand zwischen Aufschlagpunkt und Schwerpunkt des Stabes ist). Die Impulszufuhr ergibt die Schwerpunktgeschwindigkeit des Stabes (Impulszufuhr geteilt durch Stabmasse) und die Drehimpulszufuhr führt zu einer Winkelgeschwindigkeit (Drehimpuls geteilt durch Massenträgheitsmoment). Ein ähnliche Aufgabe habe ich vor bald dreissig Jahren gestellt: https://home.zhaw.ch/~maur/Lehre/PruefungenTWI/Rotationsmechanik.pdf Aufgabe RM 2
wopi	Verfasst am: 27. Dez 2014 01:48    Titel: Re: drehmoment ohne drehpunktlagerung franz hat Folgendes geschrieben: So richtig sehe ich noch keine Lösung für diesen nicht-zentralen Stoß. Danke für eure Bemühungen! Die Aufgabe nervt mich!
franz	Verfasst am: 27. Dez 2014 00:00    Titel: Re: drehmoment ohne drehpunktlagerung So richtig sehe ich noch keine Lösung für diesen nicht-zentralen Stoß.
E=mc²	Verfasst am: 26. Dez 2014 21:05    Titel: Re: Drehmoment wopi hat Folgendes geschrieben: und die punktförmige Masse müsste dann wegen der Erhaltung des Drehimpulses den umgekehrten Drehimpuls des Stabes aufnehmen?? Nein. Für den Drehimpuls gilt: Der ist ungleich 0 sobald r und p nicht parallel sind. Das heißt das System hat schon einen Drehimpuls bevor sich der Stab dreht.
wopi	Verfasst am: 26. Dez 2014 15:04    Titel: Re: Drehmoment wopi hat Folgendes geschrieben: Systemdynamiker hat Folgendes geschrieben: Das Drehmoment einer Kraft ist gleich Grösse der Kraft mal Abstand der Wirklinie der Kraft vom Schwerpunkt des zu betrachtenden Systems (dies wird oft mit dem Kreuzprodukt formuliert). Das ist die allgemeine Definition. Die Definition mit der Drehachse (eigentliche starre Achse) funktioniert nur, weil die Erde an der Achse hängt. Die Erde stabilisiert die Drehachse. dann wäre das Drehmoment das gleiche, wie wenn der Stab im Schwerpunkt gelagert wäre? und die punktförmige Masse müsste dann wegen der Erhaltung des Drehimpulses den umgekehrten Drehimpuls des Stabes aufnehmen??
wopi	Verfasst am: 26. Dez 2014 14:50    Titel: Re: Drehmoment Systemdynamiker hat Folgendes geschrieben: Das Drehmoment einer Kraft ist gleich Grösse der Kraft mal Abstand der Wirklinie der Kraft vom Schwerpunkt des zu betrachtenden Systems (dies wird oft mit dem Kreuzprodukt formuliert). Das ist die allgemeine Definition. Die Definition mit der Drehachse (eigentliche starre Achse) funktioniert nur, weil die Erde an der Achse hängt. Die Erde stabilisiert die Drehachse. dann wäre das Drehmoment das gleiche, wie wenn der Stab im Drehpunkt gelagert wäre?
Systemdynamiker	Verfasst am: 26. Dez 2014 09:35    Titel: Drehmoment Das Drehmoment einer Kraft ist gleich Grösse der Kraft mal Abstand der Wirklinie der Kraft vom Schwerpunkt des zu betrachtenden Systems (dies wird oft mit dem Kreuzprodukt formuliert). Das ist die allgemeine Definition. Die Definition mit der Drehachse (eigentliche starre Achse) funktioniert nur, weil die Erde an der Achse hängt. Die Erde stabilisiert die Drehachse.
wopi	Verfasst am: 25. Dez 2014 21:59    Titel: drehmoment ohne drehpunktlagerung Meine Frage: Guten Abend, bin neu hier und habe folgendes Problem: Im kräftefreien Raum schwebt ein homogener Stab der Masse m. Der Stab ist nirgendwo gelagert. Eine punktförmige Masse stößt vollkommen elastisch im Abstand x vom Schwerpunkt senkrecht auf den Stab. Wie ist nach dem Stoß das Verhältnis aus Translations- und Rotationsenergie des gesamten Systems? Meine Ideen: Ich bin der Meinung, dass der nirgendwo drehbar gelagerte Stab kein Drehmoment erfahren und deshalb auch keine Rotationsenergie aufnehmen kann. Die Frage nach dem Verhältnis Etrans/Erot wäre also sinnlos! Seht ihr das genauso oder stehe ich auf dem Schlauch?

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