 Verfasst am: 11. Jan 2006 19:38 Titel: |
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| Wenn die resultierende Beschleunigung innen senkrecht zum Boden zeigen soll, dann gilt ar/g = tan(alpha) mit ar = v^2/r. r = v^2/g*tan(alpha) = 2160 m Das hat also gestimmt. |
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| Verfasst am: 11. Jan 2006 19:15 Titel: |
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| Ich denke, Ihr habt beide Recht: Ich kenne mich jetzt auch mit Schienenkonstruktion nicht wirklich aus, aber ich denke mal, dass man keine Winkel nehmen wird, die dann wirklich dazu führen, dass die Kraft auf die Insassen wieder senkrecht nach unten gerichtet ist. Ich denke mal, dass in einem Notfall das auch ein Nachteil sein könnte, wenn ein Zug genau in einer Kurve zum stehen kommt und dann alles schräg wäre und die Leute gegen eine gewisse Steigung aus dem Zug fliehen müßten... Keine Ahnung. Beim Flugzeug versucht man zumindest immer so zu fliegen, dass die Strömung der Luft möglichst von vorne kommt. Das wissen besonders Segelflieger. Die haben dann auch oft einen kleinen Faden an ihrer Glashaube (gibt's dafür einen Spezialausdruck?) außen dran, um das sehen zu können. Dann hat ein Flugzeug den Idealen Auftrieb oder so... Kann sein, dass bei Windstille, etc. das dann genau der Fall ist, bei dem der Auftrieb auch genau senkrecht nach oben zeigt. Dann hätte die Aufgabe auf jeden Fall schon einen gewissen Sinn, denke ich. Aber wie gesagt: Das mit der Bahn geht auf die selben physikalischen Zusammenhänge zurück, wenn man auch wahrscheinlich nicht die ganze Zentrifugalkraft dadurch "ausgleicht" (also von der Richtung her... naja, ihr wißt sicher, wie ich es meine). Also in diesem Sinne!  Gruß Marco |
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| Verfasst am: 11. Jan 2006 19:06 Titel: |
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| Flugzeuge fliegen auch etwa 10x so schnell wie Autos. Also muss der Winkel auch Grössenordnung 10 grösser sein um den gleichen Effekt zu bekommen. Es geht ja nur ums Prinzip - die Physik hängt ja nicht vom Winkel ab ... |
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| Verfasst am: 11. Jan 2006 19:02 Titel: |
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| schnudl mag ja sein das bahntrassen oder sogar schnellstraßen nen leichten neigungswinkel haben. aber garantiert nicht 40°. hast du ne ahnung was mit einem etwas älteren auto passieren würde wenn man mit diesem in eine 40° geneigte kurve einfährt? genau unter umständen würde es die achse zerreißen. man könnte es allerdings mit ner carrerabahn vergleichen die haben oft nen starken neigungswinkel und nachdem so'n kleiner carrerawagen keine tonne wiegt geht auch nix kaputt :-) | |
| Verfasst am: 11. Jan 2006 18:30 Titel: |
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Übrigens: hast Du schon mal bemerkt dass Bahntrassen oder auch Schnellstrassen in Kurven geneigt sind ? Warum wohl ?  |
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| Verfasst am: 11. Jan 2006 18:11 Titel: |
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| Nee, ich habe nur Ank und Gegenk vertauscht. Also: Oder? Weiß nicht genau, wo der Winkel wirklich sein soll... Gruß Marco |
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| Verfasst am: 11. Jan 2006 18:07 Titel: |
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| also nach deiner aussage ist die erdbeschleunigung die hyp. und gesucht wäre die ank. oder? also cos(40) * (9,81 m/s²)=ank. dann wäre der radius ja schonmal 2160 m. das flugzeug würde dann ~100 sec einen kreis fliegen. kommt das hin vom logischen? |
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| Verfasst am: 11. Jan 2006 17:51 Titel: |
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Ja, vom Prinzip her schon, aber bei mir ist das mit Gegen- und Ankathete irgendwie umgekehrt...  Raff' ich das jetzt nicht? Eigentlich sollte doch die Zentrip.-Beschl. auch kleiner sein als g, wenn ich mir meine Zeichnung so anschaue. Naja, der Winkel ist nicht eindeutig definiert, vielleicht... Ich hab für a = 8,23 m/s² raus. Gruß Marco |
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| Verfasst am: 11. Jan 2006 17:44 Titel: |
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| ja sehr gut, deine zeichnung hat meinen geistesblitz bestätigt den ich gerade vor 5 minuten hatte. meine zeichnung (du hast recht, zeichnungen helfen :-) ) schaut in etwa genauso aus. nun zur Berechnung ausgehend von winkel 40° und Geschwindigkeit 480 km/h schaut das bei mir folgendermaßen aus: tan(a) = gegenkathete / ankathete => ankathete = gegenkathete / tan(a) = (9,81 m/s²) / tan(40) = 11,7 m/s² r = v² / ankathete = (133,3 m/s)² / (11,7 m/s²) = 1519 m ist das richtig so? 1,5 km kurvenradius erscheint mir etwas wenig. |
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| Verfasst am: 11. Jan 2006 17:28 Titel: |
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| Also... Hier mal ein Kunstwerk von mir! Bitte nicht lachen! Wird's damit klarer? Also: auf das Flugzeug wirken 2 Kräfte. Einmal die Auftriebskraft und zum anderen die Gewichtskraft. Die mußt Du beide vektoriell addieren und zwar genau so, dass der senkrechte Anteil sich ausgleicht. Dann bleibt von der Auftriebskraft nur noch eine Kraft nach links in meiner Zeichnung übrig. Das kannst Du dann als Zentripedalkraft interpretieren. Jetzt klarer? Gruß Marco |
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| Verfasst am: 11. Jan 2006 17:15 Titel: |
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| danke schön :-) das problem ist ja wahrscheinlich nichtmal die aufteilung der beschleunigung sondern die berechnung des radius selber. oder ist die resultierende beschleunigung aus dem beschleunigungs-parallelogramm die Zentriptalbeschleunigung? wenn ja kann ich ja dann über die Formel: den radius berechnen oder? |
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| Verfasst am: 11. Jan 2006 17:08 Titel: |
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| Ich mach' Dir schnell mal ne Zeichnung... Dauert aber ein paar Minuten, bin ja kein Graphiker Bis gleich... |
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| Verfasst am: 11. Jan 2006 17:03 Titel: |
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ich raffs einfach nicht...  |
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| Verfasst am: 11. Jan 2006 16:37 Titel: |
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| Kommt drauf an, was Du als senkrecht interpretierst... Also von außen betrachtet ist die senkrechtwirkende Kraft die Gewichtskraft. Aber was Du ausgerechnet hast, ist die Beschleunigung, die das Flugzeug "nach oben vom Flugzeug aus gesehen" aufbringt. Das brauchst Du auf jeden Fall. Von daher ist das schonmal der erste Schritt! Als nächstes mußt Du diese Kraft/Beschleunigung nochmal aufteilen in den waagerechten Teil. Wie groß ist der denn? Zeichne Dir das einfach mal auf, wenn es Dir schwer fällt... das hilft meistens! Gruß Marco |
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| Verfasst am: 11. Jan 2006 16:28 Titel: |
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| mmmh, die senkrecht wirkende beschleunigung ist dann wohl das wäre dann 12,8 m/s². stimmt das so? ich steh glaub ich total auf dem schlauch oder? hilfe  |
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| Verfasst am: 11. Jan 2006 15:50 Titel: |
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| Das mit dem Aufteilen ist ja schon mal nicht schlecht, aber: Du mußt die Auftriebskraft des Flugzeugs aufteilen. Das Flugzeug hat einen Auftrieb direkt nach oben (vom Flugzeug ausgesehen, das "oben") also 40° in Richtung oben und Kreismitte. Die Kraft kannst Du in einen senkrechten und waagerechten Anteil aufteilen. Der senkrechte muß die Gewichtskraft aufheben und der waagerechte muß gerade der Zentripedalkraft entsprechen. Gruß Marco |
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| Verfasst am: 11. Jan 2006 15:26 Titel: Flugzeug fliegt Kurve |
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| Erstmal hallo, hab mich hier neu angemeldet in der Hoffnung etwas hilfe zu bekommen und später vielleicht auch etwas helfen zu können. Aber erstmal hab ich eine kleine aufgabe die wohl nicht so schwierig ist, ich aber trotzdem nicht raffe wie ich es anstellen soll. ich zitiere:
die einzigen größen, die man augenscheinlig hat sind: Geschwindigkeit v=480 km/h und den winkel ß=40° dazu kann man ja noch die Erdbeschleunigung nehmen: g=9,81 m/s² ich hatte mir also schon überlegt die erdbeschleunigung über den winkel in eine horizontale und eine vertikale beschleunigung aufzuteilen komme da aber irgendwie nicht weiter. Wäre nett wenn mir jemand helfen könnte. danke schonmal im vorraus  |
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