 Verfasst am: 08. Okt 2014 20:23 Titel: |
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Ja es ist wohl so, dass hier das B-Feld erhalten bleibt Danke für die Antworten |
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| Verfasst am: 08. Okt 2014 08:38 Titel: |
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| Du vergisst, dass B(H) beim Zurückfahren nicht mehr durch 6+H beschrieben wird, sondern ausgehend vom Punkt -3/3 eher horizontal nach rechts geht. Du fährst ja eine Hysterese, und der Rückweg nach rechts ist anders als der Hinweg nach links. | |
| Verfasst am: 07. Okt 2014 20:11 Titel: |
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| Ich habe hier mal ein einfaches Modell ohne Einheiten (Ringkern mit Spalt) Kennlinie und Schergerade Der Strom wird jetzt ausgeschaltet,wenn man sich an dem Punkt H=0 und B=6 befindet Der neue Zustand ist H=-2 und B=4 Jetzt wird der Strom ausgeschaltet,wenn man sich an dem Punkt H=-3 und B=3 befindet Die Frage ist Welcher neue Zustand stellt sich jetzt ein? H=-2 und B=4 kann es doch nicht sein denn dann würde sich ja das B-Feld von selbst verstärken Oder liege ich da falsch? Ich würde vermuten etwa bei H=-1 und B=2 |
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| Verfasst am: 06. Okt 2014 23:57 Titel: |
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| was meinst du? Es wird immer einen Schnittpunkt geben, und er liegt immer im gleichen Quadranten. Zeichne mal eine Auf- und Abmagnetisierung ein und bestimme die Arbeitspunkte! Die Entmagnetisierungskurve B''(H) verläuft über der Aufmagnetisierungskurve B'(H), wegen der Remanenz. Dadurch hast du Schnittpunkte, die ich rot gekennzeichnet habe. |
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| Verfasst am: 06. Okt 2014 22:56 Titel: |
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| Danke Zu der Entmagnetisierungszeitzeit hatte ich nichts gefunden wahrscheinlich Quantenmechanik Aber wenn du sagst, dass das schneller geht als übliche technische Frequenzen dann ist die Frage beantwortet Jetzt würde mich aber noch was interessieren Bei dem Beispiel gab es ja einen Schnittpunkt von mit der Hysteresekurve Jetzt könnte es doch aber sein, dass man an dem "Schnittpunkt" schon vorbei ist wenn der Strom abgeschaltet wird Aber man ist noch im 2 Quadranten Was kann man jetzt über die Entmagnetisierungskurve sagen? Wie verläuft die? Bewegt die sich vielleicht auf zu wobei das B-Feld im Eisen abnimmt |
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| Verfasst am: 06. Okt 2014 20:51 Titel: |
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| Das Verhalten kommt durch die Eisenhysterese zustande. Das Feld im Eisen nach dem Herunterfahren des Stroms auf den Wert Null ergibt sich aus dem Schnittpunkt der Geraden mit der Entmagnetisierungskurve. Es verbleibt ein B(H) ungleich 0 im Eisen und daher ein entgegengesetzt gerichtetes Feld im Luftspalt. Ich denke dass die Grenzfrequenz des Umklapp-Prozesses sehr groß sein wird. Etwa im GHz Bereich. Die Theorie der dahinterliegenden Dynamik ist die Landau-Lifshitz-Gilbert Theorie. Ich habe mich aber nicht damit befasst. Überall wo der Name "Landau-Lifshitz" drin vorkommt, wird es sehr sehr anspruchsvoll. Für elektrotechnische Anwendungen ist die Umklappdynamik als spontan zu betrachten. |
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| Verfasst am: 05. Okt 2014 11:50 Titel: |
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| Jetzt mal den Ringkern mit Spalt Da ist jetzt eine Wicklung drauf mit viel Strom so dass sich das maximale B-Feld im Eisen enstellt Ohne Strom ergibt sich jetzt ein neues B-Feld Schnittpunkt mit der Hysteresekurve Hier würde mich interessieren,wie lange es dauert bis sich der neue Zustand einstellt? Jetzt hat man einen Wechselstrom durch die Spule der hat ja auch mal den Wert Null (bzw einen Nulldurchgang) In diesen Phase müsste doch die Elementarmagnete im Eisen auch den Zustand wie oben beschrieben anstreben |
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| Verfasst am: 05. Okt 2014 11:19 Titel: |
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| ich denke niemand weiß, was du meinst. Gehts konkreter? |
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| Verfasst am: 05. Okt 2014 10:54 Titel: |
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| Hallo und danke für die Antworten Es geht eigentlich darum, ob das magnetische Eigenverhalten des Eisens eine Rolle spielt wenn durch die Spule ein Wechselstrom von 50Hz fließt Ohne Strom stellt sich im Eisen ein bestimmtes Magnetfeld ein (vereinfacht Remanenz) Die Frage ist Wie lange dauert es bis sich ein solches Feld einstellt? Geht das schneller als die 20ms für eine Periode des Wechselstroms? Man könnte hier auch einen Ringkern mit Luftspalt betrachten |
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| Verfasst am: 04. Okt 2014 16:12 Titel: |
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| Es gibt ein so genanntes Entmagnetisierungsfeld. Das innere Feld ist dann wobei H_ext das von dir angegebene Feld der Spule ist. |
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| Verfasst am: 04. Okt 2014 13:14 Titel: |
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Wieso sollte im Eisenkern ein Magnetfeld existieren, wenn in der Spule kein Strom fließt? Der Strom ist doch die Ursache für das Magnetfeld. Keine Ursache (Strom) ---> keine Wirkung (Magnetfeld). |
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| Verfasst am: 04. Okt 2014 11:20 Titel: H-Feld im Eisen |
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| Meine Frage: Hallo zusammen Man hat eine Spule mit Eisenkern an der eine Wechselspannung anliegt Jetzt erzeugt die Spule durch den Strom ein H-Feld,das das Eisen magnetisiert Jetzt ist es doch aber so,dass das H-Feld im Eisen etwas anders ist als das H-Feld das von der Spule erzeugt wird Das sieht man doch daran,dass im Eisen ein H-Feld vorhanden ist,wenn der Strom nicht fließt Stimmen meine Überlegungen? und wenn ja,kann man dann etwas über den Zusammenhang zwischen den beiden H-Feldern sagen? Danke für Hinweise Meine Ideen: siehe oben |
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