 Verfasst am: 12. Feb 2021 23:53 Titel: |
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| Soweit ich sehe, wurde die Frage bis jetzt noch nicht erschöpfend beantwortet. Und interessanterweise lässt sich zu dem Thema und auch zu verwandten Themen (etwa der Resublimationspunkt von Wasserdampf unter Weltraumvakuumbedingungen oder allgemein die Phasen von Stoffen unter Vakuumbedingungen) nicht so ohne weiteres was finden - ich bin mit Internetrecherche gerade gescheitert, und auch Gerthsen & Co haben kein Licht ins Dunkel gebracht. Dabei hat die Frage gerade in der Physik von Planetensystemen hohe Relevanz (wo sind die jeweiligen Schneelinien?). Hat irgendwer dazu doch eine Quelle? Eine Tabelle? Zumindest eine Dampfdruckkurve von Wasser mit ordentlicher Auflösung für geringe Temperaturen und Drucke? |
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| Verfasst am: 12. Aug 2020 01:09 Titel: |
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Hallo,
was ist denn Dein Ansinnen? Du schaust Dir einen 15 Jahre alten Post an, korrigierst zunächst die fehlerhafte Aussage, wiederholst sie aber anschließend mit dem gleichen Fehler wie zuvor. In dieser Kuve https://de.wikipedia.org/wiki/Wasserdampf#/media/Datei:Dampfdruckkurve.svg kennzeichnet die schwarze Linie den Übergang zwischen der flüssigen und gasförmigen Phase. Je größer der Druck ist, umso größer muss die Temperatur sein, damit ein Siedevorgang in Gang kommt. Im Hochgebirge kocht Wasser schon bei deutlich unter 100°C. Im Druckkochtopf herrscht während des Kochvorgangs mehr als 100°C. Viele Grüße Michael |
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| Verfasst am: 11. Aug 2020 17:09 Titel: |
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Genau falsch rum. Ein höherer Druck setzt den Siedepunkt herab, das gilt auch für Dampfdrucktöpfe. |
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| Verfasst am: 28. Dez 2005 20:22 Titel: |
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| vakuum = nahezu druckleerer Raum - richtig? -> Siedetemperatur weit über 100°C je höher der Druck desto geringer die Sdp. (siehe Dampfdrucktopf) |
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| Verfasst am: 27. Dez 2005 16:52 Titel: |
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| @MM_Sven hat schon eine Seite gepostet, die u.A. das Phasendiagramm des Wassers zeigt. Man sieht, dass bei kleinen Drücken unterhalb des Tripelpunkts nur mehr die feste und die gasförmige Phase existieren. Es macht daher keinen Sinn von einem "Sieden" zu sprechen, da dies ein Phasenübergang von der flüssigen zur gasförmigen Phase ist und erstere nicht existiert. Auch dass ein Wassertropfen einen Evakuierungsvorgang aufgrund seiner Oberflächenspannung unbeschadet übersteht kann ich aus meiner Erfahrung im Labor nicht bestätigen. Das Wasser verflüchtigt sich einfach...angeblich gefriert es auch, das habe ich aber nie beobachtet. Grüsse Michael |
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| Verfasst am: 26. Dez 2005 22:56 Titel: |
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neinnein  Das ist materialabhängig, und nicht mit einfachen Gleichungen (ganz sicher nicht mit Geraden) zu beschreiben. die Siedetemperatur von Wasser existiert auch nur für Drücke zwischen 6 mbar (Tripelpunkt) und 221 bar (kritischer Punkt). zu Bruce: Der durch die Oberflächenspannung verursachte, zusätzliche Innendruck einer Wasserkugel ist bei etwa 0,24 mm Durchmesser etwa 6 mbar. Damit könnte das Wasser theoretisch Wlüssig sein, wenn der tropfen im Vakuum diese Größe unterschreitet. Der Tropfen würde aber wahrscheinlich gefrieren und denn sublimieren. Quelle der Formel für die Beziehung Durchmesser-zusätzlicher Innendruck: http://iva.uni-ulm.de/PHYSIK/VORLESUNG/fluidemedien/node44.html#SECTION00330020000000000000 |
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| Verfasst am: 26. Dez 2005 22:43 Titel: |
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| *grübel* also anscheinend gibt es da ja sehr verschiedenen meinungen darüber.... ist das nicht eine geradlinige kurve so z.b. 2 bar =120° 1 bar =100° und 0 bar =80°  irgendwie blick ich das ganze immer noch nicht durch.... cu Mathae |
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| Verfasst am: 24. Dez 2005 12:46 Titel: |
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| Ich wage mal die Behauptung, daß für einen Wassertropfen mit beispielsweise 1cm Durchmesser auch in einem idealen Vakuum eine Siedetemperatur existiert. Aufgrund der Oberflächenspannung entsteht ein Druck im Inneren des Tropfens. Dieser Binnendruck sollte ein spontanes Verdampfen verhindern. Das Argument ist hier das gleiche wie für Wasser, auf dessen Oberfläche eine Atmosphäre drückt: Damit im Inneren der Flüssigkeit spontan eine Dampfblase entstehen kann, muß dem spontan verdampfenden Wasser soviel thermische Energie zur Verfügung stehen, daß der Dampfdruck der Dampfblase mindestens den Binnen- druck der Flüssigkeit erreichen kann. Das geht natürlich nur bei einer Temperatur deutlich überer 0K. Wenn die Temperatur also zu niedrig ist, dann kann das Wasser, vermutlich ähnlich wie wir das hier auf der Erde beobachten, lediglich langsam verdunsten. Interessant erscheint mir bei diesem Beispiel, daß die Siedetemperatur nun vom Durchmesser des Tropfens, oder besser von der mittleren Krümmung seiner Oberfläche, entscheidend mitbestimmt wird. Destor kleiner die Krümmung der Tropfenoberfläche wird, desto größer wird sein Binnendruck und damit auch seine Siedetemperatur. Gruß von Bruce |
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| Verfasst am: 24. Dez 2005 11:28 Titel: |
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| Nochmal zurück zur Frage. Im Vakuum (also bei sehr niedrigen Drücken, bei Wasser unter 6 mbar) gibt es keine Siedetemperatur, da es dort nur Feste und gasförmige Phase gibt. Der Übergang von fest nach gasförmig heißt sublimieren, zurück von gasförmig nach fest heißt resublimieren. Die Temperatur, bei der das geschieht hängt vom Druck ab. Ich hatte mal ein schönes Phasendiagramm in der Wikipedia gesehen, aber im Moment finde ich es nicht. Dann gibt es da noch die Wasser-Dampf-Tafel, aus der man diese Daten bekommen kann. | |
| Verfasst am: 23. Dez 2005 01:44 Titel: |
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äh, ja, genau. sorry, doof ausgedrückt... |
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| Verfasst am: 23. Dez 2005 00:57 Titel: |
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| Ideales Vakuum ist nicht zu erreichen, genau wie auch 0 K, das ist mir natürlich klar. Auch in den Voids, den Räumen zwischen den Galaxien-Superhaufen sind noch wenige Teilchen pro Kubikkilometer zu finden. Aber wäre es nicht besser, wenn man von 2%-igem Normaldruck als von 98%-igem Vakuum zu sprechen (wenn man das so meint)? 98%-iges Vakum sieht für mich wie 98% von p = 0 aus . Bei 20 mbar liegt die Siedetemperatur von Wasser ungefähr bei 17°C, kann Meerwasser wirklich auf 40 bis 45 °C kommen? |
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| Verfasst am: 23. Dez 2005 00:40 Titel: |
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| Naja, man könnte "98% vom Normaldruck ist nicht mehr da" sagen... So weit ich weiß gibt's das schon, weiß es aber auch nicht so genau. Auf der anderen Seite ist das dann aber wirklich noch kein richtiges Vakuum, wenn noch 2% Restdruck herrscht... Eigentlich ist Vakuum ja irgendwie doch nicht das selbe wie "keine Teilchen/Moleküle/Atome", weil man das ja sogar bei Ultra-Hoch-Vakuum nicht ganz erreicht. Ich wollte halt einfach auch mal was dazu sagen... Wahrscheinlich ist der Beitrag ziemlich wertlos... Gruß Marco. |
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| Verfasst am: 23. Dez 2005 00:19 Titel: |
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| Was soll denn 98%-iges Vakuum sein? Vakuum beduetet die Abwesenheit von Teilchen. Mir erscheint eine Prozentangabe in diesem Zusammenhang irgendwie nicht sinnvoll. Wasser hat bei ~0,073 bar eine Siedetemperatur von 40°. 45° werden bei etwa 0,1 bar erreicht. |
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| Verfasst am: 22. Dez 2005 17:48 Titel: |
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| guck mal hier: http://de.wikipedia.org/wiki/Siedepunkt aus der praxis an bord: seewasser bei einem 98%igen vakuum bei etwa 40-45°C. gruß, sven |
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| Verfasst am: 22. Dez 2005 17:23 Titel: Frage: Siedepunkt von Wasser im Vakuum? |
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| Hallo an alle ich hätte mal ne frage di ich so nirgends beantworten konnte.... und zwar: bei welcher Temperatur siedet Wasser im Vakuum??? Thx für nachvollziebare und beweisbare antworten. cu Mathae |
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