 Verfasst am: 03. Mai 2014 17:44 Titel: |
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| Jetzt wird mir erstmal alles klar. Danke! Dann muss ich mich wohl an meinen Professor richten, wie er die Lorentzkraft betrachtet :) |
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| Verfasst am: 03. Mai 2014 17:31 Titel: |
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| In Deinem Lehrbuch werden magnetische und elektrische Kraftwirkung getrennt betrachtet. Dabei wird die magnetische Kraft als Lorentzkraft bezeichnet und die elektrische als Coulombkraft. Bei Wikipedia wird die Summe beider Kräfte als Lorentzkraft bezeichnet. In praktischen Übungsbeispielen (zumindest für Anfänger) wird im Allgemeinen immer nur eine der Kräfte behandelt, also die Lorentzkraft bei Abwesenheit eines magnetischen Feldes |
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| Verfasst am: 03. Mai 2014 17:18 Titel: |
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| Mh okay ... also ich fasse dieses Kreuzprodukt nun wie folgt auf (Bild) Wenn auf diesen stromdurchflossenen Leiter ein B-Feld (senkrecht) wirkt, dann ergibt sich die auf den durchflossenen Leiter wirkende Kraft durch: Das kann ich mir auch veranschaulichen; denn die Kraft, steht nun senkrecht auf dem B und v Vektor. Ich glaube ich versteh mein Problem nun ... Mein E-Technik Buch wurde im Jahre 1990 geschrieben. Auf Wikipedia lese ich gerade: "Betrachtet man dagegen, wie in älteren Physik-Lehrbüchern üblich, als Lorentzkraft im engeren Sinne allein die magnetische Komponente der obigen Gesamtkraft Das ist exakt das, was ich in meinem Lehrbuch finde. Da in dem Leiter Ladungen getrennt werden, entsteht ein elektrisches Feld (Spannung wird induziert). Die magnetischen und elektrische Komponente der Kraft sind somit entgegengesetzt und es gilt: Diese Darstellung, ist jedoch die Nullstelle von Wo ist denn dann die Analogie? |
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| Verfasst am: 03. Mai 2014 16:00 Titel: .... |
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| Naja das ist ja nur ein Sonderfall. http://de.wikipedia.org/wiki/Verschiebungsstrom Der E - Feld Vektor hat in deinem Problem die gleiche Richtung wie die Stromdichte. Dafür gibt es dann einen Zusammenhang. |
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| Verfasst am: 03. Mai 2014 15:52 Titel: |
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| Die Formel gilt dort in einem ganz bestimmten Zusammenhang. i.A. ist sie nicht gültig. | |
| Verfasst am: 03. Mai 2014 15:44 Titel: |
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| Das Problem ist, dass in meinem Lehrbuch, eine Erklärung zum Verschiebungsstrom aufgetaucht ist (mit diesem Vektorprodukt), die ich bis heute nicht richtig verstehe ... Dort steht, dass dieses E die elektrische Feldstärke ausdrückt. Mir gehts um das Verständnis, was dieses Vektorprodukt wirklich darstellt. Hier ist die Seite: (Darstellung unten) Nun hab ich dieses Vektorprodukt auch in der Lorentzkraft wieder entdeckt und verstehe nun gar nichts mehr .. Unten in der Zeichnung sind die Vektoren schön dargestellt. Dieses E stellt in dem Fall doch die elektrische Feldstärke dar?  |
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| Verfasst am: 03. Mai 2014 15:40 Titel: .... |
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| Die Gleichung stimmt aber nicht. Das ist kein E Feld. Ich weiß auch nicht wie du von Maxwell kommend auf das kommst ? Ein zeitliche Variation des Magnetfelds ergibt sich aus der Rotation des E Feldes. Du nimmst hier einfach die halbe Definition der Lorenzkraft und machst daraus ein E - Feld ? |
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| Verfasst am: 03. Mai 2014 15:19 Titel: |
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| Also, was ich vermute: Das B beschreibt in dieser Gleichung, die wirbelförmige Ausbildung um den Leiter. Was beschreibt mir dann aber dieses E? Ist es ebenfalls, die ringförmige Ausbildung der elektrischen Feldstärke? |
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| Verfasst am: 03. Mai 2014 14:46 Titel: ... |
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| Okay und wie kommst du dann zum Schluss das es das gleiche ist ? Ich mein die Dimension muss natürlich die gleiche sein. Immerhin addierst du die beiden Terme und es muss ja wieder was von der Dimension Kraft (Newton) herauskommen (insofern du mit der Ladung multiplizierst). Womit es nicht verwundert, dass der zweite Term die selbe Dimension wie E hat. Es wär schlimm wenn das nicht so wäre. Du addierst ja auch keine Meter mit Kilogramm. Sondern Kilogramm mit Kilogramm und Meter mit Meter. |
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| Verfasst am: 03. Mai 2014 14:36 Titel: |
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| Ja, die sagen mir was. Bisher ist mir aber dort dieses Kreuzprodukt nicht aufgefallen. Nun ich weiß: Ein zeitlich sich veränderndes B Feld, ruft ein elektrisches Wirbelfeld hervor. Andererseits, ruft ein zeitlich sich veränderndes E Feld, sowie der Konvektions- und Verschiebungsstrom ein magnetisches Wirbelfeld hervor. Steht das damit im Zusammenhang? |
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| Verfasst am: 03. Mai 2014 14:29 Titel: .... |
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| Naja nur weil die Einheiten gleich sind, sind ja deshalb nicht die Aussagen gleich ? Sagen dir die Maxwell Gleichungen was ? Das würde dir zumindest verraten, in welchem Zusammenhang das E und das B Feld stehen. |
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| Verfasst am: 03. Mai 2014 14:25 Titel: |
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| aber hat doch die Einheit, und das ist doch die Dimension der elektrischen Feldstärke. Das versteh ich nicht ... wieso bildet sich hier zweimal die elektrische Feldstärke? In meinem vorherigen Thread, hab ich bereits ein Problem geschildert ... schon dort hab ich das nicht verstanden. Wie kann ich mir das erklären? |
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| Verfasst am: 03. Mai 2014 08:47 Titel: |
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| Wieso soll das Kreuzprodukt aus v und B irgendwas mit E zu tun haben? | |
| Verfasst am: 03. Mai 2014 08:31 Titel: |
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| mhh das versteh ich aber nicht. Ich splitte mal die Gleichung auseinander: Ist das so falsch? Da steckt also zweimal eine elektrische Feldstärke drin - und ich verstehe die Bedeutung davon nicht |
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| Verfasst am: 03. Mai 2014 08:25 Titel: Re: Frage zur Lorentzkraft (Kreuzprodukt) |
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Nein, sicher nicht. Elektrisches und magnetisches Feld sind unabhängig. |
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| Verfasst am: 03. Mai 2014 08:04 Titel: Frage zur Lorentzkraft (Kreuzprodukt) |
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Hallo Leute  Ich verstehe etwas an der allgemeinen Formel für die Lorentzkraft nicht: Den Anteil Wenn man nur das Kreuzprodukt betrachtet, ergibt dies die elektrische Feldstärke. Multipliziert mit der Ladung q, ergibt dies eine andere Kraftkomponente. Aber ergibt eine Kraft und ebenfalls. Mir ist grade aufgefallen, dass ich zu diesem Kreuzprodukt schon vergangene Tage eine Frage gestellt habe ... und ich dachte ich hätte es verstanden. Anscheinend doch nicht.. http://www.physikerboard.de/topic,38170,-magnetisches-feld-im-dielektrikum-wie-deuten%3F.html Diese elektrische Feldstärkekomponente, steht senkrecht auf der magnetischen Flussdichte und der Geschwindigkeit. Aber was drückt diese Komponente nun genau aus? Ich hatte in dem Thread Verständnisprobleme bezüglich des Verschiebungsstromes ... nun finde ich diese Gleichung hier wieder. Drückt dieses Kreuzprodukt, die Zunahme oder Abnahme des elektrischen Feldes aus, bei Bewegen einer Ladung und dem damit verbundenen magnetischen Wirbelfeld, dass um die Feldlinien entsteht? Falls ja, was ist dann die andere Kraftkomponente? Ich hoffe mir kann das jemand anschaulich erklären |
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