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UnwissendO.o	Verfasst am: 14. Jan 2014 11:50    Titel: Oh, habe nur auf die Zehner Potenz geachtet. Vielen Dank! Gruß UnwissendO.o
GvC	Verfasst am: 14. Jan 2014 11:47    Titel: Mein Ergebnis habe ich dir bereits in meinem vorigen Beitrag genannt.
UnwissendO.o	Verfasst am: 14. Jan 2014 11:43    Titel: Hey, danke. Mein Problem war bei der Aufgabe, dass ich mir sicher war ob die Ergebnis richtig ist. Ist es? Normalerweise versuche ich es durch Bezug auf den Alltag abzuschätzen ob das Ergebnis passen könnte. Wäre nett, falls du das Ergebnis "absegnen" könntest. Falls es falsch ist denk ich nochmal drüber nach. Gruß Unwissend
GvC	Verfasst am: 14. Jan 2014 11:35    Titel: UnwissendO.o hat Folgendes geschrieben: Mit dieser Annahme komme ich auf ein Ergebnis von 4,2*10^15 N. Dies erscheint mir, wie schon erwähnt, etwas sehr groß und ziemlich unlogisch. Es sind zwar "nur" 1,05*10^15 N, aber dass das vollkommen unrealistisch ist, wurde bereits mehrfach festgestellt. Logisch im mathematischen Sinne ist es allemal.
UnwissendO.o	Verfasst am: 14. Jan 2014 09:40    Titel: Hey, danke erstmal. Ich glaube, ich habe es verstanden, jedoch verwirren mich die Werte extrem, auch wenn die Aufgabe unlogisch ist. Ich habe nun die Gesamtladung*1ppm = Ladungsungleichheit Die ist Betragsmäßig gleich dh. Ladungsungleichheit = q1 = q2 Mit dieser Annahme komme ich auf ein Ergebnis von 4,2*10^15 N. Dies erscheint mir, wie schon erwähnt, etwas sehr groß und ziemlich unlogisch. Gruß UnwissendO.o
GvC	Verfasst am: 14. Jan 2014 00:34    Titel: @UnwissendO.o Lies Dir als Antwort auf Deinen Beitrag meine Ausführungen vom 11. Jan 2014 um 02:28 durch. Ergänzend dazu vielleicht noch den Beitrag vom 11. Jan 2014 um 13:02. Das dürfte Deine Missverständnisse aufklären. In der Tat ist die durch die Angaben in der Aufgabenstellung vorgegebene Überschussladung mit fast 3500C unvorstellbar groß. Die Aufgabe ist also vollkommen unrealistisch. Dass es hier aber offenbar nur ums Prinzip geht, hatte ich ebenfalls bereits festgestellt. EDIT: Hatte bei der Berechnung der Ladung vergessen, die Anzahl der Moleküle noch mit 8 zu multiplizieren. Habe es jetzt verbessert.
UnwissendO.o	Verfasst am: 13. Jan 2014 23:50    Titel: Hey, Zitat: Preisfrage: Wie groß ist dann die Gesamtladung? Zusatzfrage: Und was ist 1ppm davon? Die Gesamtladung ist doch beide Ladungen zusammen, also die Ladung des Betrages der Elektronen und die Ladung der Protonen. Etwas verwirrt bin ich durch die Zusatzfrage. Wieso 1ppm der Gesamtladung. Es ist doch ein Unterschied zwischen den Elektronen und Protonen gefragt. Müsste man dann nicht: (Ladung*1ppm+2*Ladung = Gesamtladung (in der eine Ungleichheit von 1ppm von (+) und (-) herrscht) Und q1 =q2 Da die beiden Körper identisch sind und nicht angegeben ist welche Ladung (+) oder (-) höher vorliegt. Ist damit die Aufgabenstellung unklar formuliert? Letzte Frage: Ist diese Aufgabe nicht total Unlogisch da einer sehr hoher Wert heraus kommt?? Die entstehende Kraft würde die Körper doch sofort zerreißen. Gruß Unwissend[/quote]
pollo	Verfasst am: 11. Jan 2014 15:46    Titel: ja sorry ich mach gerade mehrere unterschiedliche Sachen auf einmal da ist man leicht verwirrt vor allem wenn man Physik nie hatte das kannst du nicht verstehen, da du anscheinend so gut in Physik bis .. aber danke für die Hilfe
GvC	Verfasst am: 11. Jan 2014 15:40    Titel: pollo hat Folgendes geschrieben: die Einheit ist jetzt also...As? Ja, und das ist dasselbe wie C (Coulomb). Sag' mal, willst Du mich vergackeiern? So bl... kannst du doch gar nicht sein!
pollo	Verfasst am: 11. Jan 2014 15:30    Titel: die Einheit ist jetzt also...As?
GvC	Verfasst am: 11. Jan 2014 15:27    Titel: pollo hat Folgendes geschrieben: Laut Wikipedia hat die Elementar Ladung die Einheit e Nee, das steht da nicht. Da steht dasselbe, was ich Dir jetzt mehrfach geschrieben habe und was Du ja auch selber schon verwendet hast, dass die Einheit der (Elementar-)Ladung nämlich Coulomb ist (C=As).
pollo	Verfasst am: 11. Jan 2014 15:23    Titel: Laut Wikipedia hat die Elementar Ladung die Einheit e
GvC	Verfasst am: 11. Jan 2014 15:03    Titel: Schau auf das, was Du selber bereits geschrieben hast (ich habe es bereits zweimal zitiert, Dich also mit der Nase drauf gestoßen). Du hast eine bestimmte Anzahl von Elektronen (und Protonen) und willst deren Gesamtladung bestimmen, musst also die Anzahl mit der Elementarladung multiplizieren. Dann nimmst Du 1ppm davon. Damit erhältst Du die Überschussladung q1=q2. Übrigens, welche Einheit hat die Gesamtladung, wenn die Elementarladung die Einheit C (Coulomb) hat? Welche Einheit hat dann die Überschussladung?
pollo	Verfasst am: 11. Jan 2014 14:53    Titel: Meinst du Elektronen ???
GvC	Verfasst am: 11. Jan 2014 14:49    Titel: Hast Du keine Augen im Kopf? Schau doch hin!
pollo	Verfasst am: 11. Jan 2014 14:36    Titel: Ich hab echt keine Ahnung :/
GvC	Verfasst am: 11. Jan 2014 14:01    Titel: pollo hat Folgendes geschrieben: Klaro :) 2,66667*10^27 Teilchen * 1,6022*10^-19 C * 1ppm = 4,2672 * 10^-19 Hat das Ergebnis jetzt eig die Einheit Coulomb ? ist ja ne ladung ( falls es überhaupt richtig ist ) Nein, Du merkst es nicht, selbst wenn man Dich mit der Nase drauf stößt. Hattest Du nicht selbst bereits geschrieben pollo hat Folgendes geschrieben: Wenn ein Wasser Molekül 8 Elektronen hat dann haben 2,666667*10^27*8 = 2,1333336*10^28 Elektronen ... Du musst natürlich alle Einheiten auf der linken Seite mitnehmen. Welche sind das? Gibt es außer C (Coulomb) noch andere? Und mit den Zehnerpotenzen stehst Du immer noch auf Kriegsfuß!
pollo	Verfasst am: 11. Jan 2014 13:46    Titel: Klaro 2,66667*10^27 Teilchen * 1,6022*10^-19 C * 1ppm = 4,2672 * 10^-19 Hat das Ergebnis jetzt eig die Einheit Coulomb ? ist ja ne ladung ( falls es überhaupt richtig ist )
GvC	Verfasst am: 11. Jan 2014 13:43    Titel: pollo hat Folgendes geschrieben: 2,666667*1,6*10^-19 C*1ppm = 4,2672 * 10^-19 Mit Zehnerpotenzen und Einheiten scheinst Du ein bisschen zu sorglos umzugehen. Schau mal, was Du selber bereits geschrieben hattest: pollo hat Folgendes geschrieben: Wenn ein Wasser Molekül 8 Elektronen hat dann haben 2,666667*10^27*8 = 2,1333336*10^28 Elektronen ... Preisfrage: Wie groß ist dann die Gesamtladung? Zusatzfrage: Und was ist 1ppm davon?
planck1858	Verfasst am: 11. Jan 2014 13:39    Titel: Verwende doch bitte Einheiten.
pollo	Verfasst am: 11. Jan 2014 13:28    Titel: ja aber das wollte ich doch davor auch schon so machen( okay ohne die 1ppm ) also 2,666667*1,6*10^-19 C*1ppm = 4,2672 * 10^-19 :S
GvC	Verfasst am: 11. Jan 2014 13:17    Titel: Nein, Du hattest bereits die Anzahl der Elektronen bzw. Protonen. Die musst du natürlich mit der Elementarladung multiplizieren. Dann hast du die Gesamtladung. Und davon nimmst Du 1ppm. Du kannst aber auch 1ppm von der Anzahl der Elektronen/Protonen nehmen und dann mit der Elementarladung multiplizieren. Ob Du n*1ppm*e oder n*e*1ppm rechnest, ist doch gehupft wie gesprungen.
pollo	Verfasst am: 11. Jan 2014 13:11    Titel: die GEsamtladung hab ich ja noch nicht...ich hab ja nur die Anzahl der Moleküle
GvC	Verfasst am: 11. Jan 2014 13:09    Titel: pollo hat Folgendes geschrieben: bei uns war immer etwas von etwas = etwas mutiplizieren Ja, 1ppm von der Gesamtladung = Gesamtladung mit 1ppm multiplizieren.
pollo	Verfasst am: 11. Jan 2014 13:07    Titel: ja dann die menge der teilchen 1ppm davon mal die oder nicht.. bei uns war immer etwas von etwas = etwas mutiplizieren
GvC	Verfasst am: 11. Jan 2014 13:06    Titel: pollo hat Folgendes geschrieben: keine Ahnung ... muss ich das ungleichgewicht * der Anzahl der Moleküle nehmen und dann mal der Ladung der Elektronen >.<? Du hast doch bereits die gesamte positive und die gleich große gesamte negative Ladung auf jedem der beiden Körper bestimmt. Die Überschussladung ist nun 1ppm davon.
pollo	Verfasst am: 11. Jan 2014 13:06    Titel: Und wie zieh ich das nun in meiner Rechnung mit ein.. ich hab echt kein plan mehr
GvC	Verfasst am: 11. Jan 2014 13:02    Titel: Es kann sich auch genausogut um eine positive Überschussladung handeln. Es kann sich sogar auf einem Körper um eine negative, auf dem anderen Körper um eine positive Überschussladung handeln. Laut Aufgabenstellung soll sie auf beiden Körpern nur betragsmäßig gleich groß sein. Außerdem sagt die Aufgabenstellung nichts darüber aus, ob es sich um eine abstoßende oder eine anziehende Kraft handelt. Das Vorzeichen ist also ohne Belang.
pollo	Verfasst am: 11. Jan 2014 12:51    Titel: ich geh mal davon aus du meinst ne Überschussladung an Elektronen..:/ keine Ahnung ... muss ich das ungleichgewicht * der Anzahl der Moleküle nehmen und dann mal der Ladung der Elektronen >.<?
GvC	Verfasst am: 11. Jan 2014 02:28    Titel: pollo hat Folgendes geschrieben: Wenn ein Wasser Molekül 8 Elektronen hat dann haben 2,666667*10^27*8 = 2,1333336*10^28 Elektronen und das dann mal der Ladung der Elektronen ?? Es gibt aber genausoviele Protonen. D.h. normalerweise wäre ein Wassermolekül genauso wie 80kg Wasser elektrisch neutral. Nun soll aber laut Aufgabenstellung ein gewisses Ungleichgewicht zwischen positiven und negativen Ladungen bestehen. Dann gibt es auf jedem Körper eine gewisse Überschussladung. Und diese Überschussladung ist verantwortlich für ein elektrisches Feld und dieses wiederum für die Kraftwirkung auf die andere Überschussladung. Die Aufgabe ist natürlich vollkommen unrelaistisch, denn eine so große Überschussladung kann sich auf keinem menschlichen oder irgendeinem anderen Körper halten, der die ungefähren geometrischen Abmessungen eines menschlichen Körpers hat. Die Feldstärke wäre viel zu hoch und würde die Durchschlagfestigkeit von Luft um viele Zehnerpotenzen überschreiten. Aber hier geht es wohl nur um's Prinzip.
pollo	Verfasst am: 11. Jan 2014 02:06    Titel: ich hab ehrlich keine Ahnung....
planck1858	Verfasst am: 11. Jan 2014 00:38    Titel: Denk nochmal ganz ruhig nach und ließ dir nochmal die Aufgabenstellung durch.
pollo	Verfasst am: 10. Jan 2014 23:54    Titel: puuuhhhh peinlich haha danke aber das kann ich ja jetzt nicht eifnach so für q einsetzen, oder? denn Q ist ja die Ladung und nicht die Anzahl der Moleküle... Wenn ein Wasser Molekül 8 Elektronen hat dann haben 2,666667*10^27*8 = 2,1333336*10^28 Elektronen und das dann mal der Ladung der Elektronen ??
planck1858	Verfasst am: 10. Jan 2014 23:47    Titel: Jetzt hast du's.
pollo	Verfasst am: 10. Jan 2014 23:43    Titel: also bei 2,666667 * 10^27 Teilchen kommt man hin mit 80 kg
planck1858	Verfasst am: 10. Jan 2014 23:25    Titel: @pollo, du bekommst in der Weihnachtszeit von einem netten Weihnachtsmann 100€ geschenkt, diese 100€ sollst du nun unter 25 Kindern aufteilen dich mit eingeschlossen. Wieviel Geld bekommt jedes Kind? Oder nehmen wir ein anderes Beispiel, welches mir gerade so in den Sinn kommt. Eine Badewann ist mit Wasser gefüllt, sagen wir mal 250l, da der Abluss verstoft ist, versuchst du das Wasser mit einem Gefäß aus der Badewann zu entfernen. Das Gefäß hat ein maximales Fassungsvermögen von 2,5l. Wie oft musst du mit dem Gefäß Wasser abschöpfen, bis die Badewann leer ist?
as_string	Verfasst am: 10. Jan 2014 22:20    Titel: Nee... Überleg doch mal: Du musst doch eine große Anzahl von Molekülen haben, um auf eine makroskopische Menge zu kommen. Du willst doch nicht 80 Moleküle haben, da kommst Du tatsächlich auf 2,4*10^-24kg, sondern Du willst 80kg haben. Du stehst auf dem Schlauch! Denk nochmal in Ruhe nach und lies Dir das nochmal durch... Ist wirklich ganz einfach. Gruß Marco
pollo	Verfasst am: 10. Jan 2014 21:57    Titel: ja mal 80 also 2,4*10^-24
as_string	Verfasst am: 10. Jan 2014 21:49    Titel: Ich weiß wirklich nicht, wo es hängt: Eins wiegt 3*10^-26kg. Wieviele brauchst Du, um auf 80kg insgesamt zu kommen? 2 würden 6*10^-26kg wiegen, wohl noch zu wenig. 10 würden 3*10^-25kg wiegen, auch noch zu wenig. 10^27 würden 30kg wiegen, kommen wir schon näher... Gruß Marco
pollo	Verfasst am: 10. Jan 2014 21:26    Titel: 80kg wiegen dann die MAsse*80 aber dann hab ich ja nicht die Teilchenanzahl..:/

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