 Verfasst am: 02. Nov 2013 16:50 Titel: |
|
| Puh, gut das ich nochmal nachgefragt habe. Dann wäre also richtig: F= 7,5 kg m/s / 50ms = 7,5 kg m/s / 0,05 s = 150N |
|
| Verfasst am: 02. Nov 2013 16:41 Titel: |
|
| Hallo, nein, da ist eben jetzt wirklich die Impulsänderung genau die ausschlaggebende Sache. Die Differenz der Beträge bringt Dir eigentlich physikalisch nicht wirklich so viel. Durch eine einwirkende Kraft wird der Impuls einer Masse über die Zeit verändert. Wenn die Kraft in die selbe Richtung wirkt, wie der Impuls aktuell ist, wird die Richtung des Impuls nicht geändert, aber der Betrag wird größer. Wenn die entgegen gesetzt stehen, ändert sich auch die Richtung nicht (außer der Impuls dreht sich irgendwann in die entgegen gesetzte Richtung), aber der Betrag wird verringert. Wenn die Kraft senkrecht auf den Impuls steht, ändert sich der Betrag nicht, aber die Richtung des Impulses. Ansonsten eine Mischung aus Richtungs- und Betragsänderung. Wenn der Impuls sich von 4,5Ns nach rechts in 6Ns nach oben innerhalb der angegebenen Zeit verändern soll, braucht man also eine Kraft, deren Richtung genau der Impulsänderung entspricht und mit einer Stärke, so dass die Formel: entspricht. Und Gruß Marco |
|
| Verfasst am: 02. Nov 2013 16:17 Titel: |
|
| Ah, noch eine kurze Frage: Wenn ich ermitteln will, welche mittlere Kraft bei eine Kollision mit der Gesamtzeit von 50ms wirkt, kann ich da so vorgehen? F= p/t (also Kraft zeitabhängig) F= 1,5 kg m/s / 50ms = 1,5 kg m/s / 0,05 s = 30 N |
|
| Verfasst am: 02. Nov 2013 16:06 Titel: |
|
| Kein Problem, also war der Vektorpfeil nach oben doch korrekt? :-) Aber zumindest passt es jetzt! Nochmals vielen Dank! |
|
| Verfasst am: 02. Nov 2013 16:01 Titel: |
|
| Hallo Adrjan, oh, Entschuldigung! Da habe ich Dich wohl doch verwirrt: Ich hatte schon meinen vorhergehenden Post angepasst: Deine erste Skizze war doch richtig und ich habe Dir Blödsinn erzählt! Tut mir wirklich leid, dass ich Dich da unnötig verwirrt habe! Aber sonst ist jetzt alles bestens!  Gruß Marco |
|
| Verfasst am: 02. Nov 2013 15:42 Titel: |
|
| Marco, vielen Dank! Ich glaube jetzt müsste ich es haben: Anbei nochmal die korrigierte Skizze. Rechnerisch mit Satz des Pythagoras: 6² + 4,5² = 56,25 => Wurzel aus 56,25 => 7,5 Wird bei einer solchen Skizze eigentlich auch ein Koordiantensystem benötigt? |
|
| Verfasst am: 02. Nov 2013 15:35 Titel: |
|
| Hallo, ja, das sieht schon sehr gut aus!  Allerdings bin ich immer noch nicht ganz zufrieden...  Ich würde nämlich sagen, dass der Vektor gerade genau in die entgegen gesetzte Richtung zeigt, also von rechts-unten nach links-oben. edit: Ach verdammt: Du hast das ja schon so gezeichnet! Dann nehme ich alles zurück und behaupte das Gegenteil: Du hast alles richtig gemacht! Hast Du auch eine Idee, wie Du eine rechnerische Lösung hinbekommen kannst? Du kannst Dazu ja deine Skizze als Basis nehmen: Wenn Du die beiden Impulsvektoren und den "Änderungsvektor" als ein Dreieck betrachtest, ist es ja ein rechtwinkliges. Du hast die Länge der beiden Katheten gegeben und sucht die Länge der Hypotenuse. Kommst Du auf eine Formel, die Dir da weiter helfen könnte? Gruß Marco |
|
| Verfasst am: 02. Nov 2013 14:53 Titel: |
|
| OK, das hatte ich so am Anfang aber danach wieder verworfen... Im Anhang eine neue Skizze. Ich habe den Maßstab 1cm = 1 Ns angewendet und zeichnerisch eine Impulsänderung von 8 Ns ermittelt. A -> B zeigt die Wurfrichtung des Balls Meintest du das? |
|
| Verfasst am: 02. Nov 2013 14:44 Titel: |
|
| Hallo, ah, ok... dann ist beides gefragt! Das soll wahrscheinlich zeigen, dass das tatsächlich grundlegend verschiedene Dinge sind. Bei der 2) bin ich schon einverstanden. Allerdings nicht bei der 1). Dein Diagramm macht in diesem Zusammenhang nicht so sonderlich viel Sinn... muss ich leider sagen.  Mach mal ein Diagramm, in dem Du zwei Vektoren einzeichnest: Einen, der mit dem Betrag von 4,5Ns nach rechts zeigt und einen, der mit 6Ns nach oben zeigt. Die Impulsänderung ist die Vektor-Differenz zwischen diesen beiden Vektoren. Wie macht man da zeichnerisch eine Vektor-Differenz? Vorsicht: Der Betrag dieser Differenz ist in diesem Fall sogar größer als die Beträge der beiden einzelnen Vektoren! Gruß Marco |
|
| Verfasst am: 02. Nov 2013 14:36 Titel: |
|
| In der Fragestellung steht folgendes: 1. Richtung und Betrag der gesamten Impulsänderung bestimmen 2. Wie groß ist die Änderung des Impulsbetrages? Für 1: Als Richtung mein geziegtes Diagramm und als Betrag 6 Ns Für 2: Habe ich 1,5 Ns ermittelt |
|
| Verfasst am: 02. Nov 2013 14:19 Titel: |
|
| Hallo, ok, aber wie genau ist dann die Frage formuliert? Ist da direkt nach der Impulsänderung gefragt? Oder nach dem Betrag der Impulsänderung? Oder etwa sogar nach der "Differenz der Impulsbeträge", was mE eher etwas uninteressant wäre. Die Impulsänderung ist nämlich in diesem Fall ein Vektor, der nach links-oben zeigt. Der Betrag dieses Vektors wäre größer, als die 4,5Ns und sogar größer als die 6Ns. Du müsstest, um den Betrag heraus zu finden, den Satz des Pythagoras verwenden. Aber dazu wäre auch ein Diagramm sicherlich hilfreich! Gruß Marco |
|
| Verfasst am: 02. Nov 2013 14:06 Titel: |
|
| Hallo as_string, vielen Dank für Deine Antwort. Also der Ball fliegt quasi von links "->" gerade auf eine Fläche zu, die Fläche leitet den Ball dann direkt nach oben (also 90*) ab. |
|
| Verfasst am: 02. Nov 2013 13:58 Titel: |
|||||
was dann? sperrst du mich dann?  frag mich grad wie das gehen soll  |
|||||
| Verfasst am: 02. Nov 2013 13:54 Titel: |
|||
Lass das bitte sein, ok? Gruß Marco |
|||
| Verfasst am: 02. Nov 2013 13:52 Titel: |
|||||
was für einen Quatsch denn? |
|||||
| Verfasst am: 02. Nov 2013 13:48 Titel: |
|||
So einen Quatsch habe ich selten gelesen. Willst Du nur Verwirrung stiften oder was? |
|||
| Verfasst am: 02. Nov 2013 13:43 Titel: |
|
| ms sind metersekunden Ns sind Nanosekunden, da N gross geschrieben ist sind es anstatt von 10^-9 --> 10^9 |
|
| Verfasst am: 02. Nov 2013 13:42 Titel: |
|
| Hallo! Also, mit der Impulsänderung... Das ist so eine Sache: Ein Impuls ist ja ein Vektor. Die Impulsänderung ist dann auch wieder ein Vektor. Da kann man nicht unbedingt einfach die Differenz der Beträge nehmen, sondern muss die Differenz der Vektoren bilden. Dann ist aber wieder wichtig, in welche Richtung der Ball vor dem Aufprall geflogen ist und in welcher er danach weiter geflogen ist. Nur wenn die beiden in die selbe Richtung gingen, könnte man etwas mit der Differenz ihrer Beträge anfangen. Kannst Du uns deshalb etwas genauer sagen, wie der Ball vorher und wie nachher geflogen ist? Für "nachher" hast Du schon was von "senkrecht" geschrieben. Senkrecht nach oben oder unten? Ist das direkt nach dem Aufprall oder wurde er zwischenzeitlich noch durch die Schwerkraft beschleunigt/abgebremst? Gruß Marco |
|
| Verfasst am: 01. Nov 2013 18:08 Titel: |
|
| Ich habe das ganze nochmal überdacht und bin zu folgender Grafik gekommen: Die Y-Achse ist die Geschwindigkeit und x-Achse der Impuls. Leider sieht das ganze auch noch nicht richtig übersichtlich aus und ich weiß nicht ob die Richtung der Impulsänderung richtig zur Geltung kommt. |
|
| Verfasst am: 01. Nov 2013 18:04 Titel: |
|
| Da sollte wohl noch jemand anderes drüber schauen. | |
| Verfasst am: 01. Nov 2013 16:41 Titel: |
|
| wow, ich danke Dir (euch)! Jetzt ist mir so ziemlich alles klar. Noch eine letzte Sache: Im Anhang habe ich eine kleine Skizze zu der dargelegten Impulsveränderung gemacht. Ist diese so korrekt? Muss man dazu noch ein Koordinatensystem zeichnen oder reicht es wenn man einfach den Maßstab 1cm = 1Ns angibt? Ich tue mir da etwas schwer den Sachverhalt in einem Koordinantensystem zu übertragen... Edit: der Graue Vektorpfeil muss natürlich andersherum |
|
| Verfasst am: 01. Nov 2013 16:30 Titel: |
|
| Kann ich bestätigen. edit: Ja, denn Beste Grüße!  |
|
| Verfasst am: 01. Nov 2013 16:27 Titel: |
|
| Dann könnte ich auch schreiben?! Anfangsimpuls: Pv = 0,15 kg * 30 Impuls nach Aufprall: Pn = 0,15 kg * 40 Die Impulsänderung wäre dann 6-4,5 = 1,5 kg* und kg * ms^-1 ist dasselbe wie |
|
| Verfasst am: 01. Nov 2013 16:24 Titel: |
|||
Ich glaube, Du verwechselst Präfixe und Basiseinheiten. Die Einheit für die Geschwindigkeit ist m*s^-1, was dasselbe ist wie m/s, während ich ms als Zeiteinheit Millisekunden lesen würde. |
|||
| Verfasst am: 01. Nov 2013 16:18 Titel: |
|
| Achso, ich benutze immer die Einheit Die Impulsänderung lässt sich über den Kraftstoß berechnen Beste Grüße! |
|
| Verfasst am: 01. Nov 2013 16:07 Titel: |
|
| mit Ns meinte ich Newtonsekunde. Mal im Zusammenhang: Ich habe einen Ball mit Masse 0,15 kg gegeben und mit einer Anflugsgescheschwindigkeit von 30ms^-1. Nach dem Aufprall auf ein Objekt fliegt er senkrecht mit einer Gescheidnigkeit von 40ms-1 weiter. Der Impuls vor dem aufrpall wäre somit 4,5 Ns und die Impulsänderung 6 Ns. Liege ich da korrekt? Wenn man ms mit ms^-1 vergleicht, wie müsste man das standardisieren? Danke!!! |
|
| Verfasst am: 01. Nov 2013 15:57 Titel: |
|
| Hallo Adrjan, was sollen denn NS sein? Die Einheiten sind korrekt. Nur noch einsetzen und die Einheiten korrekt aufschreiben. Beste Grüße! |
|
| Verfasst am: 01. Nov 2013 15:51 Titel: Umrechnung ms und NS |
|
| Meine Frage: Hallo, ich habe eine kruze Frage: Gegeben sind 0,15 kg und 30ms^-1 Kann ich zur Anwendung der Impulsformel P = m * V einfach 0,15 * 30 nehmen? Das Ergebnis wäre ja dann 4,5 NS? Oder muss ich das Ganze erst in ms umrechnen? Falls ja, wie geht das? Vielen Dank für eure Hilfe!!! Meine Ideen: 0,15kg * 30ms^-1 = 4,5 NS |
|