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jh8979	Verfasst am: 26. Jun 2013 19:43    Titel: Neues Beispiel: Ich glaub in mehreren Dimensionen wird es klarer. Die Zwangsbedingung f=0 beschreibt einen Zylinder mit Radius R entlang der z-Achse. Ferner gilt für den Gradienten Also fuer alle Punkte die die Zwangsbedingung erfüllen Du siehst das die Ableitung entlang des Zylinders (in - und -Richtung) verschwindet. Das sollte sie ja auch, da sich der Wert von f auf dem Zylinder nicht ändert. Senkrecht zum Zylinder (in -Richtung) ist der Gradient nicht Null, was auch richtig ist, da die Punkte ja nicht f=0 erfüllen, also muss f sich ändern in diese Richtung.
markus!	Verfasst am: 26. Jun 2013 15:24    Titel: nach mehrmals durchlesen verstehe ich immer noch nicht: bei jh8979 hat Folgendes geschrieben: Nehmen wir f(x)=x. f(0)=0, aber f'(0)=1. Deine Zwangsbedingung gilt nur für eine Untermenge aller Punkte x und nicht für alles x. ja hier ist klar da f(x)=x also die funktion beliebig sein kann aber hier winkw hat Folgendes geschrieben: wenn ich folgende zwangsbedigung habe heißt es doch dass x_1 immer 0 sein muss? ist die Funktion festgelegt wenn x_1 nicht null ergibt dann stimmt sie mit der Zwangs Bedingung nicht mehr überein also wie kann man denn x_1 variieren, denn wenn man x_1 ungleich null wählt dann stimmt sie nicht mehr mit der Zwangs Bedingung über ein bei BSP von jh8979 wenn f(x)=x=0 dann gibt es genau ein x dass es erfüllt
jh8979	Verfasst am: 20. Jun 2013 21:08    Titel: Ja natürlich, in meinem Beispiel z.B. f(2)=2.
winkw	Verfasst am: 20. Jun 2013 21:05    Titel: jh8979 hat Folgendes geschrieben: Nehmen wir f(x)=x. f(0)=0, aber f'(0)=1. Deine Zwangsbedingung gilt nur für eine Untermenge aller Punkte x und nicht für alles x. d.h es gibt x sodass f(x) ungleich 0 ist ?
winkw	Verfasst am: 20. Jun 2013 20:01    Titel: suche die zwangskraft für die zwangskraft muss den gradient auf f wirken
TomS	Verfasst am: 20. Jun 2013 19:42    Titel: Außerdem weiß ich nicht, warum du überhaupt ableitest, und warum nach x1.
jh8979	Verfasst am: 20. Jun 2013 19:01    Titel: Nehmen wir f(x)=x. f(0)=0, aber f'(0)=1. Deine Zwangsbedingung gilt nur für eine Untermenge aller Punkte x und nicht für alles x.
winkw	Verfasst am: 20. Jun 2013 18:23    Titel: jh8979 hat Folgendes geschrieben: Aus f(x)=0 folgt nicht f'(x)=0. totale verwirrung sei auf beide seiten den differentialoperator anwenden wo ist der denkfehler
jh8979	Verfasst am: 20. Jun 2013 16:37    Titel: Aus f(x)=0 folgt nicht f'(x)=0.
winkw	Verfasst am: 20. Jun 2013 16:15    Titel: ja
TomS	Verfasst am: 20. Jun 2013 15:46    Titel: Der Kontext ist immer noch unklar! Eine Zwangsbedingung in der Mechanik ist üblicherweise eine Funktion Einfacher Fall: freies Teilchen auf einer Kugeloberfläche mit Radius R Meinst du sowas?
winkw	Verfasst am: 20. Jun 2013 13:46    Titel: jh8979 hat Folgendes geschrieben: Kommt ja auch nicht, wenn man es richtig ausrechnet. da x_1 immer null ergibt habe x_1 durch 0 ersetzt wahrscheinlich versteh ich die implitze funktion nicht kann diese funktion variieren?
TomS	Verfasst am: 20. Jun 2013 07:14    Titel: Ohne Kontext ist die Frage nicht verständlich
jh8979	Verfasst am: 20. Jun 2013 02:17    Titel: Kommt ja auch nicht, wenn man es richtig ausrechnet.
winkw	Verfasst am: 19. Jun 2013 19:49    Titel: genau hier hängts es darf nicht null rauskommen
jh8979	Verfasst am: 19. Jun 2013 19:22    Titel: Wenn Deine Bedingung lautet, dass x1=0 sein soll, dann sollte x1 immer Null sein.
winkw	Verfasst am: 19. Jun 2013 19:16    Titel: implitze funktion= zwangsbediung? ich würde von matheboard auf hier her verwiesen vorweg wir haben sehr weing mit implitze funktion gearbeitet wenn ich folgende zwangsbedigung habe heißt es doch dass x_1 immer 0 sein muss?

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