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jh8979	Verfasst am: 05. Jun 2013 23:02    Titel: A ist ein beliebiger Operator der mit L_+/- kommutiert, da gibt es nichts einzusetzen. Du weisst ja aber noch, das z.B. gilt Jetzt musst Du bisschen ausprobieren wie man den Erwartungswert umschreiben kann und die Tatsache dass A und L_+/- kommutieren ausnutzen kann, um auf das gewünschte Ergebnis zu kommen. Wenn man es richtig macht ist es eine Zeile, aber das ist ja egal. PS: Das war's erstmal an Tipps von mir. Der Sinn der Aufgabe ist ja, dass Du sie löst (und eigentlich auch den Lösungsweg findest), nicht dass ich sie Dir hier aufschrieb.
axiom_03	Verfasst am: 05. Jun 2013 22:50    Titel: Nun...? Erwartungswert für A ist: Ich erkenne irgendwie den Zusammenhang noch nicht, zwischen den Erwartungswert von A und den Kommutatoren! Was ist A? Was muss ich den dafür einsetzen?
jh8979	Verfasst am: 05. Jun 2013 22:31    Titel: Einfach einsetzen: Und dann den Erwartungswert umschreiben mit
axiom_03	Verfasst am: 05. Jun 2013 22:18    Titel: Wahrscheinlich übersehe ich die ganze Zeit irgendetwas. Kann mir einer vllt. auf die Sprünge helfen?
axiom_03	Verfasst am: 05. Jun 2013 19:01    Titel: Also ist . Aber was bringt mir das jetzt? Sorry, komme gerade nicht dahinter, was ich damit erreichen soll. Außerdem ist ja noch bekannt, dass L_+ den Eigenwert einer Eigenfkt. um 1 erhöht und L_- entsprechend das Gegenteil.
jh8979	Verfasst am: 05. Jun 2013 18:58    Titel: axiom_03 hat Folgendes geschrieben: Um Frage 3 und 4 beantworten zu können, müsste ich erstmal 2 zu Ende bringen. Ich weiss aber gerade leider nicht, wie die Leiteroperatoren mit A kommutieren! aber Du weisst: Zitat: 1. und Zitat: Also?
axiom_03	Verfasst am: 05. Jun 2013 18:50    Titel: Danke erstmal. Dann fange ich mal an. 1. , dass weiss ich schon. 2. A vertauscht mit L_x und L_y: ...wie wirken den hier die Leiteroperatoren auf A? analog auch für L_y. Um Frage 3 und 4 beantworten zu können, müsste ich erstmal 2 zu Ende bringen. Ich weiss aber gerade leider nicht, wie die Leiteroperatoren mit A kommutieren! Kannst du mir da vllt. auf die Sprünge helfen?
Uriezzo	Verfasst am: 05. Jun 2013 17:59    Titel: Vielleicht hilft es Dir auf die Sprünge, wenn Du folgende Fragen in dieser Reihenfolge beantwortest: Wie lassen sich die Operatoren und mit Hilfe der Leiteroperatoren darstellen? Was folgt daraus für die Vertauschungsrelationen von mit den Leiteroperatoren? Wie wirken die Leiteroperatoren auf die Zustände ? Wie lässt sich das alles verwenden, um zu zeigen, dass die Erwartungswerte von eben nicht von m abhängen?
axiom_03	Verfasst am: 05. Jun 2013 17:17    Titel: Erwartungswert Hallo allerseits, ich weiss irgendwie icht mit welchem Ansatz ich an die folgende Aufgabe herangehen soll. Es soll mit Hilfe der Leiteroperatoren des Drehimpulses gezeigt werden, dass die Erwartungswerte eines beliebigen Operators A, der mit und vertauscht, in den Eigenzuständen nicht von m abhängen. Wie kann ich hier vorgehen? Ich weiss irgendwie nicht mit welchem Ansatz ich beginnen soll. Hat da jemand einen Tip für mich? Ich danke im voraus. Grüße

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