| Autor |
Nachricht |
| jh8979 |
 Verfasst am: 30. Jan 2013 22:45 Titel: |
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| ## hat Folgendes geschrieben: | | Aus der LT soll Längenkontraktion und Zeitdilatation abgeleitet werden (genau in dieser Reihenfolge). Ich behaupte, dass dies in dieser Reihenfolge nicht funktioniert. |
Schoene Behauptung, allerdings falsch:
Lorentztransformation der Zeit
)
Jetzt Zeitintervall im gestrichenen System ausrechnen
 - v (x_1-x_2) /c^2) = \gamma (\Delta t - v \Delta x/c^2) )
Da die (ungestrichene) Uhr in ihrem eigenen Bezugssystem ruht, ist  und deswegen
Die Herleitung der Längenkontraktion ist ganz analog. |
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| Verfasst am: 30. Jan 2013 22:38 Titel: |
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| Aus der LT soll Längenkontraktion und Zeitdilatation abgeleitet werden (genau in dieser Reihenfolge). Ich behaupte, dass dies in dieser Reihenfolge nicht funktioniert. |
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| TomS |
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| jh8979 |
| Verfasst am: 30. Jan 2013 21:09 Titel: |
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| ## hat Folgendes geschrieben: |
Deine Folgerungen wolltest Du aus welcher Tranformation ableiten?
Nicht umgekehrt! |
Relativitaetsprinzip, Isotropie des Raumes, ... -> Lorentztransformationen -> Zeitdilatation,... |
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| ## |
| Verfasst am: 30. Jan 2013 20:43 Titel: |
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| jh8979 hat Folgendes geschrieben: | | ## hat Folgendes geschrieben: | | So nicht! Die LT taucht erst in Kap. 2.7 auf! |
Ernsthaft? Du kannst der Herleitung nicht folgen, weil sie gut gegliedert ueber mehrere Kapitel geht? .. Irgendwie nicht verwunderlich... |
Deine Folgerungen wolltest Du aus welcher Tranformation ableiten?
Nicht umgekehrt! |
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| jh8979 |
| Verfasst am: 30. Jan 2013 19:58 Titel: |
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| ## hat Folgendes geschrieben: | | So nicht! Die LT taucht erst in Kap. 2.7 auf! |
Ernsthaft? Du kannst der Herleitung nicht folgen, weil sie gut gegliedert ueber mehrere Kapitel geht? .. Irgendwie nicht verwunderlich... |
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| TomS |
| Verfasst am: 30. Jan 2013 19:38 Titel: |
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| Längenkontraktion und Zeitdilatation folgen als Spezialfälle aus der Lorentztransformation. Zur Ableitung ausgehend von Homogenität und Isotropie siehe http://arxiv.org/abs/0802.4345 sowie Referenzen. Ein Lehrbuch fällt mir dazu nicht ein, ich denke aber, dass es das schon gibt. |
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| Verfasst am: 30. Jan 2013 18:13 Titel: |
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| So nicht! Die LT taucht erst in Kap. 2.7 auf! |
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| jh8979 |
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| ## |
| Verfasst am: 30. Jan 2013 15:25 Titel: |
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| Rechne mal vor. |
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| TomS |
| Verfasst am: 30. Jan 2013 14:35 Titel: |
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| ## hat Folgendes geschrieben: | | jh8979 hat Folgendes geschrieben: | | Lorentzkontarktion und Zeitdilatation lassen sich beide aus den Lorentztransformationen folgern... diese wiederum fogen aus der Isotropie und Homogenität des Raumes und dem Relativitaetsprinzp plus der Tatsache dass die Lichtgeschwindigkeit endlich ist... |
Nein. |
Doch |
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| Verfasst am: 30. Jan 2013 13:30 Titel: |
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| jh8979 hat Folgendes geschrieben: | | Lorentzkontarktion und Zeitdilatation lassen sich beide aus den Lorentztransformationen folgern... diese wiederum fogen aus der Isotropie und Homogenität des Raumes und dem Relativitaetsprinzp plus der Tatsache dass die Lichtgeschwindigkeit endlich ist... |
Nein. |
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| jh8979 |
| Verfasst am: 30. Jan 2013 09:04 Titel: |
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| Lorentzkontarktion und Zeitdilatation lassen sich beide aus den Lorentztransformationen folgern... diese wiederum fogen aus der Isotropie und Homogenität des Raumes und dem Relativitaetsprinzp plus der Tatsache dass die Lichtgeschwindigkeit endlich ist... |
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| HellHelp33 |
| Verfasst am: 30. Jan 2013 08:56 Titel: |
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| Aber wie kann ich das Prinzip der Zeitdilatation und Längenkontraktion anhand der Konstanz der Lichtgeschwindigkeit erklären? Eigentlich gehört das Relativitätsprinzip doch dazu, da der Standort des Betrachters im Bezugssystem und dessen Geschwindigkeit Auswirkungen auf Raum und Zeit haben... :o |
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| TomS |
| Verfasst am: 30. Jan 2013 07:33 Titel: |
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Das Relativitätstprinzip gilt nicht speziell für die spezielle Relativitätstheorie; auch in der Newtonschen Mechanik sind verschiedene Inertialsysteme äquivalent, die Transformation zwischen verschiedenen Inertialsystemen ist dann die Galilei-Transformation.
Die Unterschiede zur Newtonschen Kinematik und die wesentlichen Eigenschaften der speziellen Relativitätstheorie (Lorentz-Transformation, Zeitdilatation, ...) folgen aus der endlichen und invarianten Lichtgeschwindigkeit, nicht aus dem Relativitätsprinzip. |
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| HellHelp33 |
| Verfasst am: 29. Jan 2013 18:48 Titel: Frage zum Relativitätsprinzip |
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Meine Frage:
Hallo,
hätte da mal eine Frage zum Relativitätsprinzip. Ich weiß, dass es beschreibt, dass physikalische Gesetze bzw. Begebenheiten für alle Beobachter eines Bezugssystems die gleiche Form haben (in einem ruhenden oder gleichförmig bewegten System), wodurch die Bestimmung des absoluten Bewegungszustandes unmöglich ist (Ist das so richtig?)
Gehört aber der Aspekt, dass Geschwindigkeiten und Bewegungen von bestimmten Dingen, z.B. Teilchen (Auch Photonen) relativ zum Standort Beobachters sind, oder ist das ein völlig anderes Themengebiet?
Könnte ich beispielsweise die Zeitdilatation anhand des Relativitätsprinzips erklären? (Man schieße ein Photonenstrahl von der Erde zum Mond und messe die Zeit, für einen Beobachter, der sich mit hoher Geschwindigkeit ,,neben" dem Geschehen befindet, verrinnt die Zeit langsamer, als es für einen Beobachter erscheint, der sich mit dem Photonnstrahl bewegt)
Meine Ideen:
Bitte beantwortet mir nur anhand des Beispiels in Klammern, ob es sich um dasselbe Themengebiet handelt! Für mich hört es sich jedenfalls ähnlich an... :o |
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