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Physiknoob:)
BeitragVerfasst am: 02. Jan 2013 20:33    Titel: Re: Hmmm

student12___ hat Folgendes geschrieben:
Physiknoob:) hat Folgendes geschrieben:


Habe leider immer noch nicht kapier was jetzt action=reaction ist? grübelnd
Bitte bitte erklärt es einem Gymnasiasten und keinem Physikstudent ^^
Übrigens Klasse 10


drückst du mit deiner Hand gegen eine Wand mit zB 10N drückt diese mit einer entgegengesetzter Kraft -10N zurück.

Ausser die Wand ist nicht festgemacht und sie fällt um.. oder sie ist fest und hält aber keine 10N aus..


Vielen Dank
Physiknoob:)
BeitragVerfasst am: 02. Jan 2013 20:32    Titel:

Packo hat Folgendes geschrieben:
Also bei mir erscheinen die beiden Pfeile
rot ... F_GN
und
grün ...F_N
gleich lang.


Wieso ? der Angriffspunkt von F_N ist doch viel weiter unten?
student12___
BeitragVerfasst am: 02. Jan 2013 20:28    Titel: Re: Hmmm

Physiknoob:) hat Folgendes geschrieben:


Habe leider immer noch nicht kapier was jetzt action=reaction ist? grübelnd
Bitte bitte erklärt es einem Gymnasiasten und keinem Physikstudent ^^
Übrigens Klasse 10


drückst du mit deiner Hand gegen eine Wand mit zB 10N drückt diese mit einer entgegengesetzter Kraft -10N zurück.

Ausser die Wand ist nicht festgemacht und sie fällt um.. oder sie ist fest und hält aber keine 10N aus..
Packo
BeitragVerfasst am: 02. Jan 2013 20:05    Titel:

Also bei mir erscheinen die beiden Pfeile
rot ... F_GN
und
grün ...F_N
gleich lang.
Physiknoob:)
BeitragVerfasst am: 02. Jan 2013 19:27    Titel: Hmmm

Ich bedanke mich rechtherzlich für die vielen Antworten smile

Jedoch für es mich noch mehr freuen wenn ihr den Sachverhalt am Beispiel der Schiefen Ebene erklären würdet. Denn genau da liegt bei mir das Problem.

Die Gewichtskraft wird zuerst in die Hangabtreibskomponente und die Normalkomponente verlegt LOL Hammer

Nehmen wir an F_Normalkomponente = 490 N. Würde es, dann auch heißen, dass die Auflagereaktionskraft F_Normalkraft auch 490 N ist?
Wenn ja dann frage ich mich wie so macht dann den Vektorpfeil auf diesem Bild nicht gleich groß?
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/de/0/04/Schiefe_ebene_4_.png

Habe leider immer noch nicht kapier was jetzt action=reaction ist? grübelnd
Bitte bitte erklärt es einem Gymnasiasten und keinem Physikstudent ^^
Übrigens Klasse 10
Jayk
BeitragVerfasst am: 01. Jan 2013 13:00    Titel: Re: Gegenkraft der Gewichtskraft

Physiknoob:) hat Folgendes geschrieben:
Ich verstehe eins nicht. Kräfte treten immer paarweise auf. Wie heisst dann die Gegenkraft der Gewichtskraft? grübelnd

Normalerweise dürfte es ja keine geben, denn dann würde ja ein Kräftegleichgewicht herschen? Dann würde ja keine Bewegungsänderung stattfinden.


Du hast die Newtonschen Axiome noch nicht ganz verstanden.

http://www.physikerboard.de/topic,31391,-sir-isaac-newton.html

Die Normalkraft muss schließlich existieren, weil der Körper ja im Kräftegleichgewicht ist. Die Platte im Regal würde sich leicht biegen und so eine entsprechende Gegenkraft aufbauen, die auf der elektrostatischen Wechselwirkung basiert. (EDIT: Dieser Absatz bezieht sich auf das Regal-Beispiel)

Jedenfalls treten alle Kräfte paarweise auf. Sie werden immer von einem Körper auf einen anderen ausgeübt und zwar immer entlang der Verbindungslinie (jedenfalls in der Newtonschen Mechanik - Lorentz-Kraft ist ein relativistischer Effekt). Actio = Reactio heißt, dass die Kraft, die Körper A auf Körper B ausübt, dieselbe ist (betragsmäßig), wie die, die Körper B auf A ausübt. Insbesondere heißt das: Die beiden Kräfte bewirken KEIN KRÄFTEGLEICHGEWICHT, weil sie auf zwei verschiedene Körper wirken.

Übrigens, da die Kraft die Zeitableitung des Impulses ist, ist das 3. Newtonsche Axiom gleichbedeutend mit dem Impulserhaltungssatz. Oft wird aber eine Gewichtskraft m*g angesetzt. Diese wirkt dann als äußere Kraft betrachtet (das heißt in dem Fall, der Körper, der sie verursacht, gehört nicht zum System). Eine äußere Kraft gibt es aber in Inertialsystemen nicht. Und wenn eine äußere Kraft auftritt, brauchst du in deinem System nicht nach einer Wechselwirkungskraft suchen, sonst wäre es ja keine äußere Kraft.
FrankCastle86
BeitragVerfasst am: 01. Jan 2013 13:00    Titel:

Danke an Systemdynamiker für den Hinweis. Ich befinde mich selbst noch ziemlich am Anfang. Nach kurzer Recherche muss ich leider sagen das der Sachverhalt, wie Systemdynamiker ja schon gesagt hat, in vielen Lehrbüchern (ebenso in meinem) nicht korrekt dargestellt wird. Traurig genug das man sich in der Überzeugung das Thema verstanden zu haben eigentlich völlig falsche Informationen angeeignet hat. Ich werde mir das verlinkte Video mal zu gemühte führen und mich ein wenig genauer mit der Thematik befassen. smile
Systemdynamiker
BeitragVerfasst am: 01. Jan 2013 12:51    Titel: Normalkraft

FrankCastle86 hat gerade wieder ein Beispiel gegeben, wie man eine der Stützen der klassischen Mechanik völlig falsch verstehen kann.
Systemdynamiker
BeitragVerfasst am: 01. Jan 2013 12:49    Titel: Wechselwirkung

Die Erde zieht einen Körper mit der Kraft = m*g nach unten und der Körper zieht die Erde mit der gleichen Kraft nach oben. Die Gravitation ist die Wechselwirkung, die Newton mit seinem dritten Axiom gemeint hat.

Wirken auf einen Körper zwei Kräfte ein, die entgegen gesetzt gleich gross sind, ist dieser im Gleichgewicht. Das hat aber nichts mit actio gleich reactio zu tun.

Leider wird dieser Zusammenhang auch in Lehrbüchern oft völlig falsch dargestellt. Da muss man sich nicht wundern, wenn Studierende das auch nicht verstehen: http://www.youtube.com/watch?v=XiELUtQXbEQ
FrankCastle86
BeitragVerfasst am: 01. Jan 2013 12:46    Titel:

Stell dir mal eine Kiste vor die in einem Regal steht.
Was würde denn nun passieren gäbe es nur die Gewichtskraft der Kiste?
Richtig! Die Kiste würde einfach durch den Regalboden brechen.
Warum passiert das nicht?
Wieder richtig! Weil der Regalboden auch eine Kraft auf die Kiste ausübt! (gleicher Betrag - entgegengesetzte richtung).
Diese ist die Gegenkraft zur Gewichtskraft der Kiste und wird als Normalkraft bezeichnet.
Bei der Idee von Student12___ kannst du dir einfach vorstellen das die Kiste auf der Erde steht.
Also wirkt in dem Fall die Erde eine Kraft () auf die Kiste aus.
Physiknoob:)
BeitragVerfasst am: 01. Jan 2013 02:38    Titel: Kapier ich nicht?!

Und wo kommt dann die Kraft her?
student12___
BeitragVerfasst am: 29. Dez 2012 22:40    Titel:

F_Erde?? Rock
Physiknoob:)
BeitragVerfasst am: 29. Dez 2012 22:34    Titel: Gegenkraft der Gewichtskraft

Ich verstehe eins nicht. Kräfte treten immer paarweise auf. Wie heisst dann die Gegenkraft der Gewichtskraft? grübelnd

Normalerweise dürfte es ja keine geben, denn dann würde ja ein Kräftegleichgewicht herrschen? Dann würde ja keine Bewegungsänderung stattfinden.

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