 Verfasst am: 04. Nov 2012 23:28 Titel: |
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| Hallo
Ich möchte noch was sagen in der Hoffnung,daß es diesmal stimmt 
Ja das macht Sinn weil as<0 und ap>0 ist Beim isobaren Vorgang gilt,daß eine Temperaturerhöhung zu einer Volumenvergrößerung führt Bei der adiabatischen Änderung bedeutet eine Temperaturerhöhung, daß sich das Volumen verkleinert hat VG |
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| Verfasst am: 04. Nov 2012 20:00 Titel: |
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| hey!
ich hab intresse an dem bild! würd gerne mal noch die zwischenschritte sehen
auch von mir ein Dankeschön an alle beteiligten, besonders pressure und truEnemy 
grüße Kyra EDIT Danke! |
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| Verfasst am: 04. Nov 2012 19:30 Titel: |
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| Konnte nun alles nachvollziehen! Vielsten Dank Ohne Eure und speziell
pressures Hilfe, hätte ich das auf keinen Fall hinbekommen. Sch ... Aufgabe! Ich hab' nun alles mit zusätzlichen Zwischenschritten aufgeschrieben, so dass es für mich nachvollziehbar ist. Bei Bedarf lade ich das gerne als Bild hoch, zum Latexen ist es viel zu viel ... meldet Euch ... und Danke!! |
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| Verfasst am: 04. Nov 2012 18:55 Titel: |
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| OK! Also, wir haben dann Da Nun schau' ich mir den Rest an ... |
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| Verfasst am: 04. Nov 2012 18:52 Titel: |
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| Weil Druck, Temperatur, Entropie und Volumen nicht unabhängig voneinander sind. Hast du z.B. S und V gegeben sind T und p festgelegt:
natürlich kannst du auch z.B. E(p,T) oder wie in meiner Rechnung E(T,V) annehmen, nur sind dann die partiellen Ableitungen nicht so "schön". Letztlich brauchst du aber nur zwei der vier Größen, bzw. mit N drei. |
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| Verfasst am: 04. Nov 2012 18:43 Titel: |
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| Wieso ist eigentlich |
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| Verfasst am: 04. Nov 2012 18:30 Titel: |
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| Verfasst am: 04. Nov 2012 18:28 Titel: |
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Ich hab's oben noch geändert ... vielen Dank, schon besser so ^^
So richtig? |
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| Verfasst am: 04. Nov 2012 18:13 Titel: |
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Ja, nur ist es sinnvoll in der Thermodynamik oder auch sonst, wenn du mehr als zwei Variablen hast, dazu zu schreiben, welche Größen bei den partiellen Ableitungen konstant gehalten werden.
Schreib dir nach dem 1. HS das totale Differential der inneren Energie hin und bilde ausgehend davon die partielle Ableitung nach T bei konstantem V! |
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| Verfasst am: 04. Nov 2012 18:04 Titel: |
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Das kann ich nachvollziehen. Wenn ich eine Funktion Wenn ich nun
Das kann ich leider noch nicht wirklich nachvollziehen, tut mir Leid. Das richtige Stichwort lautet bestimmt Variablentransformation, also wieder Jacobi-Determi- nante, aber ich habe da noch zu wenig Rechenerfahrung und Hintergrundwissen. |
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| Verfasst am: 04. Nov 2012 17:08 Titel: |
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| Du bist sicherlich (nach kurzer Rechnung) einverstanden, dass gilt
Entsprechend sind die eingangs aufgestellten Gleichungen nur totale Differentiale. Angenommen man kann Der Rest ist so richtig verstanden und es wird ausgehend von dem geschrieben totalen Differential der Enthalpie die partielle Ableitung nach T bei konstantem Druck gebildet. |
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| Verfasst am: 04. Nov 2012 16:49 Titel: |
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| Zunächst gilt mein Dank an beide! Nun zur Rechnung von pressure:
im Moment kann ich da sehr wenig nachvollziehen. Hier die Fragen: Woher kommen diese Definitionen? Diese sind mir nicht geläufig, in der Vorlesung gab es nur andere (stehen in meinem letzten Beitrag). E bezeichnet ja hier die innere Energie, und H die gesamte Energie, auch Enthalpie genannt. Für beide kenne ich nur die folgenden Formeln: Nun hast Du also dH wie in der Formel oben nach dem zweiten Gleichheits- zeichen belassen und für dE die mir unbekannte Formel mit C_V eingesetzt. Da kommen mir schon die nächsten Probleme ... ist es so richtig verstanden? Aber nun, die Herleitung für C_p in Abhängigkeit von C_V versteh' ich nicht  |
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| Verfasst am: 04. Nov 2012 13:25 Titel: |
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| Vorweg die Rechnung von jmd ist nicht richtig, auch wenn (glücklicherweise) das korrekte Ergebnis herauskommt.
Das fängt bei den Differentialen an: ----------------------------------------------- Wie man es aber rechnen kann: und damit mit dem totalen Differential für E von oben und deswegen Wegen gilt und eingesetzt Nun teile ich beide Seiten durch Nun schreibe ich das Produkt der partiellen Ableitungen durch Jacobi-Determinaten und benutze die zugehörigen Rechenregel: und somit |
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| Verfasst am: 04. Nov 2012 11:53 Titel: |
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| Hallo
Zu der Jacobi-Determinate kann ich nichts sagen (das ist mir neu) Das muß ich mir erst mal genauer anschauen Mein Rechenweg Den 1.HS hattest du ja bereits hingeschrieben dE=dA+dQ (ich finde dU=dQ+dW schöner; aber egal) (das mit d und delta lasse ich außer acht) Es gilt immer dE=CvdT (oder de=cvdT; spezifisch wenn n=1mol oder m=1kg) Auch wichtig dH=CpdT (Enthalpie) Es gilt auch immer dA=dWv=-pdV (Volumenänderungarbeit) Für dQ gilt (isobar dQ=CpdT;adiabatisch dQ=0;isochor dQ=CvdT) Jetzt einfach alles einsetzen und dT wegkürzen Ich glaube jetzt ist die Sache klar. Oder? Schließlich kann man auch pV eliminieren Diese Werte (p und V) sind zwar beliebig.Die ganze Aufgabe macht für mich aber nur Sinn,wenn diese Werte bei beiden Aufgaben gleich sind. Was ich mir noch überlegen muß ist,ob p und V jeweils gleich sind oder ob nur das Produkt p*V gleich sein muß dafür müßte man ein kleines Zahlenbeispiel durchrechnen oder es eben mathematisch begründen was ich wohl nicht kann Jetzt noch ein Blick auf meine "Lösung" 1-cp/cv=(ap)/(as) da cp>cv ist (ap)/(as)<0 Macht das Sinn? Ich habe hier schon mal die nächste Aufgabe Gesucht Ich möchte darauf hinweisen,daß mir nur die Grundlagen klar sind und ich bei der Aufgabe einfach drauf losgerechnet habe Edit: Bei der neuen Aufgabe V anstelle von c (ich dachte an isochor) VG |
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| Verfasst am: 03. Nov 2012 23:20 Titel: |
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| Es tröstet mich schon etwas, in der Tat ... denn ich komme auch nicht
wirklich weiter. Aber die bisheringen Umformungen sollten stimmen? Vielleicht hat's jmd? Seine Lösung konnt' ich nur nicht nachvollziehen. |
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| Verfasst am: 03. Nov 2012 22:14 Titel: |
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| OT
Es wird Dir nichts nützen, nur vielleicht etwas Trost geben, daß ich mich auch schon eine Weile erfolglos mit Deiner Frage herumgeschlagen habe. |
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| Verfasst am: 03. Nov 2012 22:02 Titel: |
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Hab' ich etwas Offensichtliches oder Triviales falsch gemacht, dass niemand antwortet?  |
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| Verfasst am: 02. Nov 2012 22:48 Titel: |
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Wenn ich nicht allzu falsch liege, müsste ich ja beide Brüche folgendermaßen umschreiben können: Um die partiellen Ableitungen durchführen zu können, benötige ich doch dann nicht den 1. HS, sondern: Wieso wird in der Aufgabenstellung verlangt, den 1. HS zu verwenden? Versteh' nicht, wo der rein- spielt. Aber Du sagtest ja, ich solle erweitern und kürzen, bis ich auf die Definitionen von |
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| Verfasst am: 02. Nov 2012 22:20 Titel: |
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| Hallo
Nee hab mich nicht geärgert Ich war froh,daß ich aus dem Thema raus bin
Aber ich schreib noch was VG |
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| Verfasst am: 02. Nov 2012 21:57 Titel: |
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| Ich wollte keine Antwort in Ihrer Helfenskraft schmälern, tut mir Leid, wenn's so rüber-
kam. Bin nun erst nach Hause gekommen, kannst mir gern meine Frage beantworten ... |
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| Verfasst am: 02. Nov 2012 21:46 Titel: |
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| Klasse! Ich setz' mich heute Abend nach'm Jobben dran ... sollte klappen!
Also dann brauche ich ja nichts mehr zu sagen.Danke |
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| Verfasst am: 02. Nov 2012 16:52 Titel: |
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| Du hilfst mir wirklich weiter! Danke! Jacobi-Matrix und -Determinante sind
Begriffe aus der Analysis II, sind mir mehr oder minder noch geläufig
Klasse! Ich setz' mich heute Abend nach'm Jobben dran ... sollte klappen! |
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| Verfasst am: 02. Nov 2012 15:18 Titel: |
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| Das ist eine abkürzende Schreibweise für die Jacobi-Determinate
,die u.A. verwendet um mit partiellen Ableitungen schnell rechnen können. Hier findest du das wichtigste dazu: http://www.fsmpi.uni-bayreuth.de/thermo/jacobidet.html Und damit kannst du nun los rechnen: Jetzt musst du so "erweitern" und "kürzen" bis du die partiellen Ableitungen bekommst, welche du für die Wärmekapazität benötigst. |
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| Verfasst am: 02. Nov 2012 14:09 Titel: |
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Was los? Haben alle noch 'nen Kater nach dem 01.11., der noch anhält?  |
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| Verfasst am: 01. Nov 2012 12:33 Titel: |
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Tut mir Leid, sehe nun erst, dass Antworten kamen  Zunächst danke ich
Euch  Und nun versuche ich zu versuchen, zu verstehen, was ihr meint
jmd Zunächst zum ersten Absatz: bei umgeformt?! Aber wie kommst Du auf Chillosaurus Die Relation ist mir aus der Vorlesung bekannt, aber was bedeutet sie denn? Die Schreibweise ist mir irgendwie suspekt: man hat einfach die festgehaltene Variable in das Differential hineingezogen, hier z. Aber was bedeutet das nun mathematisch? Wie führe ich diese Operation aus? Fragen über Fragen, sorry. |
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| Verfasst am: 31. Okt 2012 23:30 Titel: |
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| Folgende Schreibweise könnte Hilfreich sein, falls dir bekannt:
[latex] \left(\frac{\partial y}{\partial x}\right)_{z}=\frac{\partial(y,z)}{\partial(x,z)} [\latex] Dann Beziehungen aus den Totalen Differentialen nutzen. PS: weiß jemand, wie ich HTML anstellen kann? |
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| Verfasst am: 31. Okt 2012 22:52 Titel: |
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| Hallo
Ich habe zwar nicht allzuviel Ahnung aber vielleicht reicht es ja für "Einen Initial-Stoß"
cvdT=cpdT-pdV und (ap)VdT=dV zusammen 1.cv=cp-pV(ap) cvdT=-pdV und (as)VdT=dV zusammen 2.cv=-pV(as) 1. und 2. zusammen 1-cp/cv=(ap)/(as) Die Lösung würde mich interessieren Grüße |
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| Verfasst am: 31. Okt 2012 12:45 Titel: Ausdehnungskoeffizienten aus dem 1. HS der TD |
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| Hallo!
Meine Frage: Der isobare (Index p) und adiabatische (Index S) Ausdehnungskoeffizient ist definiert als Nun soll der erste Hauptsatz der TD dazu verwendet werden, um den Quotienten durch die spezifischen Wärmekapazitäten Mein Ansatz: Der erste Hauptsatz der TD lautet in differentieller Form bekanntermaßen wie folgt: Die spezifischen Wärmekapazitäten lauten nach meinem Aufschriebn zufolge: Wie fummel ich das nun zusammen? Könnte mir jemand einen Tipp geben? Einen Initial-Stoß
Gruß! |
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