Physikerboard.de :: Thema-Überblick

kingcools · Verfasst am: 28. Okt 2012 14:53 Titel:

Überleg dir ob die Beschleunigungen der Massen verschieden sein können.
Tipp: Welche Zwangsbedingung gilt denn überhaupt? Und was erhälst du wenn du diese (zweimal) ableitest?

Ki sind in der Tat die treiben Kräfte d.h. alle Kräfte die keine Zwangskräfte sind. Welche Kräfte wirken denn noch? Wieso fällt eine Masse nach unten?
r ist hier einfach die jeweilige auslenkung, aber mittels der Zwangsbedingung kannst du r1 und r2 durch die selbe variable ausdrücken.

Stephi391 · Verfasst am: 28. Okt 2012 10:18 Titel:

Also ich habe dann:

Ich müsste ja jetzt denke ich noch Ki und den anderen Term mit r ersetzen oder? Ki sind die äußeren Kräfte die auch ohne Zwang da sind und r die normalen Koordinaten oder? Wie setze ich die ein?

kingcools · Verfasst am: 28. Okt 2012 10:12 Titel:

Achso, stimmt, dann ist ja alles da, war nur total auf die gewöhnliche Lagrangegleichung(von der Form her) fixiert.

Na dann schreib mal komplett hin was du rausbekommst wenn du alles in die Gleichung einsetzt.

Stephi391 · Verfasst am: 28. Okt 2012 10:08 Titel:

Huch ich sehe grad ich hab mich oben verschreiben. Ki sind die äußeren treibenden Kräfte und

die generalisierten Kräfte. Aber die potentielle Energie?

kingcools · Verfasst am: 28. Okt 2012 09:59 Titel:

wie die variable heißt ist dir überlassen(kannst sie ja auch "meine Lieblingsvariable nr. 2" nennen). Ich dachte es irritiert dich nur, dass du die zeitableitung von q nach q ableiten sollst. Und ja, es kommt Null raus.
Und wo ist bei dir die potentielle Energie?

Stephi391 · Verfasst am: 28. Okt 2012 09:50 Titel:

Also

. Und du meinst jetzt, dass ich vi meintwegen b setzen soll und dann nach q ableite? Aber dann ist das doch null oder? Aber dann hat ja b sozusagen nichts mehr mit q zu tun:( ich verstehe das grad glaub ich falsch:(

kingcools · Verfasst am: 28. Okt 2012 09:34 Titel:

Zeig erstmal dein T her.
ferner ist da nichts magisches dran T nach q abzuleiten.
Nenn q' zu diesem zweck halt um(z.b. B) und leite dann ab.(es verschwindet Augenzwinkern

)

Stephi391

Meine Frage:
Hey Leute,
meine Aufgabe lautet:
Atwoodsche Fallmaschine: Zwei Massestücke (m1 und m2) sind über eine drehbare Rolle mit einer Schnur miteinander verbunden. Die Rolle und die Schnur werden als masse und reibungslos betrachtet.
Lösen Sie diese Aufgabe mit Hilfe der Gleichung

, wobeiqk die generalisierten Koordinaten, T die kinetische Energie ist und Qk die äußeren treibenden Kräfte sind.

Meine Ideen:
Ich habe versucht einfach in die Gleichung einzusetzen, komme aber nicht wirklich weit. Ich habe mir überlegt, dass die generalisierten Koordinaten x1 und x2 sein müssten. Wenn ich das in den ersten Term mit der kinetischen Energie einsetze komme ich auf:

, wobei a die Beschleunigung ist. Doch in dem zweiten Term müsste ich x' nach x ableiten und damit komme ich überhaupt nicht klar. Könnte mir jemand sagen, ob mein Weg richtig ist und einen Tipp geben wie es weitergeht?

LG Stephi