Physikerboard.de :: Thema-Überblick

franz · Verfasst am: 24. Aug 2012 08:29 Titel:

OT

Guten Morgen Packo,

mit mehrere Lösungen sind natürlich nur

gemeint. Infolge der nichtäquivalenten Umformung (Quadrieren) erhält man, wenn ich richtig rechne, formell drei Werte (0°; 22,6 ° und 180°), wovon der erste wegen Probe und der letzte vermutlich physikalisch ausscheidet.

Ich habe auch noch ältere Schubücher mit goniometrischen Gleichungen. Das war aber damals schon ein Randthema und mein starker Verdacht geht dahin, daß man solches inzwischen (leider, leider) kaum noch voraussetzen kann.

Wir befinden uns hier in D und nach meiner schmalen Erfahrung im ungebremsten freien Fall. Das betrifft nicht nur allerelemtarste Grundbegriffe der Mathematik, sondern sogar schon einfache sprachlich-logische Fähigkeiten. Man merkt es auch hier.

Hoffentlich macht es Belgien besser.

Freundlichen Gruß!

Packo · Verfasst am: 24. Aug 2012 07:34 Titel:

Hi franz,
es liegt in der Natur solcher Gleichungen, dass sie mehrere Lösungen haben. Unsere Gleichung hat sogar unendlich viele. Sie ergen jedoch physikalisch keinen Sinn.
Was in deutschen Gymnasien gelehrt wird, kann ich dir leider nicht sagen. Ich habe noch nie ein deutsches Gymnasium von innen gesehen.
Zufälligerweise habe ich ein aktuelles belgisches Lehrbuch für Gymnasien zur Hand: dort werden goniometrische Gleichungen und Lösungsmethoden ausführlich beschrieben.
Gruß, Packo

franz · Verfasst am: 23. Aug 2012 19:34 Titel:

Packo · Verfasst am: 23. Aug 2012 10:32 Titel:

Wie kommst du denn jetzt wieder auf sowas?

N = 2/(cos(alpha)+0,2*sin(alpha))
Dies ergibt doch niemals N=2,18 !

Redwood · Verfasst am: 23. Aug 2012 09:42 Titel:

Guten Morgen,
Danke Franz für die Formelsammlung, habe ich bei Wikipedia noch nicht gefunden.

Und ein besonderes Danke an dich Packo für deine Geduld und das du mir alles so ausführlich aufgeschrieben hast !
Dann ist N 2,18 kN und F 0,4360 kN ?

Gruß Kai

franz · Verfasst am: 23. Aug 2012 08:40 Titel:

OT

Kämpfe selber gelegentlich mit trigonometrischen Zusammenhängen und greife dann gern auf diese schöne Formelsammlung zurück.

Packo · Verfasst am: 23. Aug 2012 08:34 Titel:

Wenn du eine so leichte Gleichung nicht lösen kannst, solltest du vielleicht noch ein paar Nachhilfestunden in Trigonometrie nehmen.

wir quadrieren beide Seiten:

Redwood · Verfasst am: 22. Aug 2012 20:01 Titel:

Hallo Packo,

Ich habe noch zwei Fragen, wie löst du sin(alpha) - 0,2*cos(alpha) - 0,2 = 0 nach alpha auf?
Ich komme da nicht mit.

Und dann habe ich noch ne Frage zu dem G und N, bei ner anderen Aufgabe.
Da passt das aber....

Ich habe N erst übers einsetzen errechnet, und dann mit G*sin und es ist beides das gleiche...
Die Aufgabe war so wann die blöde Kiste nach unten rutscht.
http://www.imagebanana.com/view/em28n9vk/2012082219.59.32.jpg

Gruß Kai

Packo · Verfasst am: 22. Aug 2012 19:36 Titel:

Nein! N ist nicht einfach der Anteil von G der genau auf N zuläuft.
F hat doch ebenfalls eine Komponente in Richtung N.
__ ____________________________
Deine Gleichungen sind richtig gelöst, also
N*sin(alpha) = F*(1+cos(alpha)
und F = µN = 0,2*N

N*(sin(alpha) - 0,2*cos(alpha) - 0,2) = 0
sin(alpha) - 0,2*cos(alpha) - 0,2 = 0
ergibt alpha = 0,39479...
oder alpha = 22,62°

Redwood · Verfasst am: 22. Aug 2012 18:07 Titel:

Ja das stimmt, aber ich verstehe nicht warum.
Ist N nicht einfach der Anteil von G der genau auf N zuläuft.

Ich habe es mal versucht weit bin ich nicht gekommen.

http://www.imagebanana.com/view/bh8ce2so/2012082217.59.48.jpg

Packo · Verfasst am: 22. Aug 2012 16:54 Titel:

sin*G und cos*G ergibt keinen Sinn! Habe ich dir schon mal gesagt.

Du hast doch jetzt drei Gleichungen mit drei Unbekannten, die leicht zu lösen sind.

Redwood · Verfasst am: 22. Aug 2012 16:00 Titel:

Habe noch ne Frage wenn ich G in die beiden Anteile zerlege, sin*G und cos*G kann ich dann N einfach ausrechnen ?
Gruß Kai

Redwood · Verfasst am: 22. Aug 2012 14:59 Titel:

Ok,
das wäre denn

[/quote]

oder, G und N gehen durch M und haben dadurch den Hebelarm 0.

Gruß Kai

Packo · Verfasst am: 22. Aug 2012 14:04 Titel:

Doch!
Falls der Bezugspunkt der Punkt A ist, so ist das Drehmoment der Kraft G:
G*sin(alpha). Aber du musst ja alle Drehmomente summieren.

Bleibe lieber doch beim Bezugspunkt = Mittelpunkt der Walze.

Redwood · Verfasst am: 22. Aug 2012 13:53 Titel:

ok wäre der Hebelarm von G nicht richtig?

Packo · Verfasst am: 22. Aug 2012 13:26 Titel:

Du scheinst Schwierigkeiten mit der Geometrie zu haben.
Ich habe dir leider einen schlechten Rat gegeben: Nimm als Bezugspunkt für alle Momente den Mittelpunkt der Walze, dann vermeidest du die Trigonometrie.
Übrigens: die Kraft, die vertikal auf die Walze wirkt, ist G (nicht g).

Redwood · Verfasst am: 22. Aug 2012 11:54 Titel:

Hallo Packo,
Ok wie kriege ich dann die Hebelarme raus ?
N und Rh müssten ja wegfallen da sie duch den Punkt gehen oder?
Der Hebelarm von F ist 10cm und der von G ?

Gruß Kai

Ist der Hebelarm von G

Packo · Verfasst am: 22. Aug 2012 11:49 Titel:

heißt Summe aller Momente.

Nimm aber lieber als Bezugspunkt für die Momentengleichung den Punkt A (Berührpunkt der Walze mit der Ebene).

Redwood · Verfasst am: 22. Aug 2012 11:04 Titel:

ok,
Ich habe keine Ahnung wie die dritte Gleichung sein könnte. Evtl, hat das was mit dem Radius zu tun ?

Gruß Kai

Tante Edit;
Das könnte eigentlich nur

um dem Mittelpunkt von Kreis

Packo · Verfasst am: 22. Aug 2012 10:49 Titel:

Das sind zwar jetzt 3 (korrekte) Gleichungen. Ich habe jedoch R = µ*N nicht als Gleichgewichtsgleichung gezählt.
Es fehlt also noch eine dritte Gleichung!

Redwood · Verfasst am: 22. Aug 2012 10:17 Titel:

Hallo Packo,

Also

Packo · Verfasst am: 22. Aug 2012 07:59 Titel:

Die Zeichnung ist jetz korrekt (bis auf sinnlose Zerlegung von G in g*sin und g*cos).

Jetzt musst du ein Kordinatensystem festlegen und die Gleichgewichtsgleichungen aufstellen. (3 Gleichungen).

Redwood · Verfasst am: 21. Aug 2012 21:24 Titel:

Hallo Packo,
So habe es nochmal gezeichnet müsste der richtige Winkel sein.

Gruß Kai

Packo · Verfasst am: 21. Aug 2012 20:34 Titel:

Na vielleicht findet die Tante Edith auch noch den richtigen Winkel.

Redwood · Verfasst am: 21. Aug 2012 20:00 Titel:

F ist die Seilkraft, der Winkel ist doch eingezeichnet ...

Tante Edit:
F ist natürlich Horizontal nicht parallel zur ebene.

Packo · Verfasst am: 21. Aug 2012 19:48 Titel:

Was ist F ?

Wo ist der Winkel alpha?

Redwood · Verfasst am: 21. Aug 2012 19:35 Titel:

Hallo Packo,
Anbei die Zeichung

Packo · Verfasst am: 21. Aug 2012 19:18 Titel:

Erkläre doch mal wie du auf

kommst.

Redwood · Verfasst am: 21. Aug 2012 18:52 Titel:

Huhu die email ist angekommen.
Hier ist das Foto.

redwood1 · Verfasst am: 21. Aug 2012 18:42 Titel:

Hallo Packo,
Ich habe mich vorhin Registriert, leider bekomme ich keine Email.
Als Gast darf ich keine Bilder hochladen oder Links einstellen.
Hier ist die Aufgabe nochmal Nr. 111.
w**.uni-due.de/imperia/md/content/mechanika/m1-a109-127.pdf
Ersetze bitte die beien ** durch ww

Gruß Kai

Packo · Verfasst am: 21. Aug 2012 18:37 Titel:

Korrigiere zunächst mal deinen angegebenen Link.

Redwood1

Hallo
Ich habe ein Problem mit einer Walze auf einer schiefen Ebene.
Hier ist die Aufgabe:
**w.imagebanana.com/view/uw6f36my/Unbenannt.PNG

Jetzt könnte man Rh1 noch einsetzten. Ich bekomme weder N noch alpha raus.

Gruß Kai