Autor	Nachricht
Rmn	Verfasst am: 23. Jul 2012 22:38    Titel: franz hat Folgendes geschrieben: Verstehe leider nicht, wohin der Zug rollt: Bei idealen Gase gibt es keinen JT. Ja beim idealen Gas gibt es kein JT-Effekt. Aber die Herleitung ist erstmal allgemein, ohne sich auf das ideale Gas zu beziehen. Erst unter Verwendung der kalorischen Zustandsgleichung des idealen Gases sieht man, dass sie die Temperatur gar nicht ändert.
franz	Verfasst am: 23. Jul 2012 18:28    Titel: Verstehe leider nicht, wohin der Zug rollt: Bei idealen Gase gibt es keinen JT.
Rmn	Verfasst am: 23. Jul 2012 10:24    Titel: Warum soll das ein Widerspruch sein? Gegeben setze wir beide unabhängige Ergebnisse gleich, denn es muss ja beides stimmen und erhalten d.h. für gibt es keinen Widerspruch. Im Gegesatz, wir nutzen zusätzlich zu der Aussage über die Enthalpie aus, um daraus die wichtige Asusage speziell über ideales Gas bei diesem Prozess zu beziehen:
Franzi31415	Verfasst am: 23. Jul 2012 09:37    Titel: Was meinst du damit: "Es enthält aber keine Aussage, was nun pV im Anfangs- und Endzustand ist..." ? Ich lege p1 und p2 ja selber fest und die bleiben bei dem Prozess ja auch konstant. Die Tatsache, dass die Enthalpie konstant ist, erhält man ja auch nur durch so eine Betrachtung, nur dass man die Energiedifferenz durch die geleistete Arbeit ausrechnet und als Das ist aber (wenn man nicht schon weiß, dass für das ideale Gas ) ein Widerspruch zu Und genau das ist mein Problem: dieser Widerspruch. Ich weiß und verstehe, wie man das mit der Enthalpie ausrechnet. Aber ich verstehe nicht, warum die Betrachtung der inneren Energie als hier falsch ist.
Rmn	Verfasst am: 23. Jul 2012 02:17    Titel: Du kannst es machen. Wenn du das machst, bekommst du Es enthält aber keine Aussage, was nun pV im Anfangs- und Endzustand ist, hat also nicht viel gebracht. Setzt du das mit dem, was du durch Berechnung der Enthalpie rausbekommen hast, so kommt da raus, was beim idealen Gas und damit bedeutet.
franz	Verfasst am: 22. Jul 2012 23:46    Titel: Vermutlich steckst Du zur Zeit tief in dieser Materie und Dir genügen paar Andeutungen als Fragestellung. Es gibt aber Leute, die sich erst wieder einlesen müssen, teilweise nach Jahrzehnten. Für mich wäre es zum Beispiel hilfreich, das Problem anhand des wiki-Artikels kurz gesagt zu bekommen. (Wobei wir ideale Gase von anfang an vergessen können.)
Franzi31415	Verfasst am: 22. Jul 2012 23:12    Titel: Man kann trotzdem den Prozess durchrechnen und darauf zielt meine Frage ab. Den Wikipedia-Artikel habe ich natürlich als erstes durchforstet.
franz	Verfasst am: 22. Jul 2012 22:12    Titel: Für ideale Gase gibt es keinen JT Effekt. Läßt sich Deine Frage anhand der Enthalpie-Erhaltung formulieren?
Franzi31415	Verfasst am: 22. Jul 2012 18:01    Titel: Innere Energie im Joule-Thomson-Prozess Meine Frage: Hallo ihr! Ich stecke in meiner Prüfungsvorbereitung fest, weil ich nicht verstehe, warum man die Änderung der inneren Energie im Joule-Thomson-Przess nur über die verrichtete Arbeit ausrechnen kann. Also, ich verstehe die Argumentation, die man überall findet, dass dU = \delta W, weil das betrachtete System im JT isoliert ist. Ich verstehe auch, wie man die Arbeit berechnet. Ich verstehe allerdings nicht, warum im Fall eines idealen einatomigen Gases da nicht das gleiche herauskommt, wie wenn man die innere Energie des Gases vor dem Prozess (U1 = 3/2 p1V1) von der inneren Energie des Gases nach dem Prozess (U2 = 3/2 p2V2) abzieht. Nach Energieerhaltung müsste das ja auch gehen, aber es geht nicht und ich verstehe nicht, was mir das verbietet. Meine Ideen: Ich habe zwei Ideen: 1. Die Gesamtenergie des Systems ist nicht nur die innere Energie des verwendeten Gases. 2. Die innere Energie des Gases ist gar nicht 3/2 pV. Aber ich komme da nicht weiter...

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group