Autor Nachricht
GvC
BeitragVerfasst am: 01. Jun 2012 16:49    Titel:

Karlastian hat Folgendes geschrieben:
Ah ok vielen Dank, hab jetzt auch den Fehler erkannt den ich vorher beim Einstzen von Fa gemacht habe. Habe ra^2 auf ra reduziert, hätte es aber auf ra^3 erhöhen müssen, dann hätte es direkt gepasst^^


Ja, und darauf hättest Du von Vornherein kommen können, wenn Du eine Dimensions- oder Einheitenkontrolle gemacht hättest. Ich sage das nur, um Dir die Wichtigkeit einer solchen Kontrolle nochmal vor Augen zu führen. Ich habe mir jedenfalls angewöhnt, bei jedem von mir irgendwie errechneten Ergebnis eine solche Kontrolle durchzuführen.
Karlastian
BeitragVerfasst am: 01. Jun 2012 16:20    Titel:

Ah ok vielen Dank, hab jetzt auch den Fehler erkannt den ich vorher beim Einstzen von Fa gemacht habe. Habe ra^2 auf ra reduziert, hätte es aber auf ra^3 erhöhen müssen, dann hätte es direkt gepasst^^

Vielen Dank für die Hilfe.
GvC
BeitragVerfasst am: 01. Jun 2012 12:53    Titel:

Leider ist die Diskussion jetzt nicht mehr nachvollziehbar, da Du Deinen vorletzten Beitrag verbessert hast und damit mein voriger Einwand keine Grundlage mehr zu haben scheint.

Gehen wir nochmal aus von



Wenn Du diesen Ausdruck mit ra erweiterst, erhältst Du



Oder allgemein (denn es war ja nicht nach der Kraft an der Stelle rb, sondern allgemein nach der Kraft in Abhängigkeit vom Radius gefragt)



Mit diesem Ausdruck könntest du auch Frage c) beantworten als



wobei natürlich dasselbe rauskommt wie bei der Differenz der kinetischen Energien nach d), nämlich



Wenn Du jetzt noch vb durch den in a) erhaltenen Ausdruck ersetzt, bekommst Du

Karlastian
BeitragVerfasst am: 01. Jun 2012 12:02    Titel:

Okay stimmt, das passt im letzen Umformungsschritt nicht, den nehm ich wieder weg.
Leider hilft mir das hinsichtlich des Tips von Erkü nicht weiter.
GvC
BeitragVerfasst am: 01. Jun 2012 11:55    Titel:

Das stimmt doch schon dimensionsmäßig nicht! Merkst du das nicht? Links vom Gleichheitszeichen hast Du die Dimension einer Kraft, rechts die eines Druckes.
Karlastian
BeitragVerfasst am: 01. Jun 2012 09:46    Titel:

Also mit dem Term aus Teil a)?



Stimmt das so? Sonst verstehe ich leider deinen Tipp nicht.
erkü
BeitragVerfasst am: 30. Mai 2012 19:42    Titel:

Was ich meine ist:
Man kann noch mit der gefundenen Beziehung durch einen Term mit ersetzen.
Karlastian
BeitragVerfasst am: 30. Mai 2012 17:29    Titel:

Ah ok danke, aber wie komme ich dann auf die Lösung?

Die beiden Kräfte von einander subtrahieren?

Deine Formel leuchtet mir irgendwie nicht ein Hilfe grübelnd
erkü
BeitragVerfasst am: 30. Mai 2012 16:29    Titel:

Karlastian hat Folgendes geschrieben:
...

Ist das die gesuchte Antwort?

Ich denke nicht ganz, denn
Ansonsten Thumbs up!
Karlastian
BeitragVerfasst am: 30. Mai 2012 14:19    Titel:

Okay also ist a) erledigt

c) hat das selbe ergebniss wie d)

d)


Stimmt das soweit?

Für b):



Ist das die gesuchte Antwort?
erkü
BeitragVerfasst am: 30. Mai 2012 14:02    Titel:

Karlastian hat Folgendes geschrieben:
Okay also muss ich beachten:



Total nicht dran gedacht das I abhängig von r ist XD



Ist jetzt ein anderes Ergebniss als vorher aber erscheint mir nach dem Rechenweg irgendwie sinniger oder?

Thumbs up!
Habe den entsprechenden Beitrag korrigiert.
erkü
BeitragVerfasst am: 30. Mai 2012 13:53    Titel: Re: Drehimpulserhaltung

Karlastian hat Folgendes geschrieben:
Meine Frage:
...
Zur b) hab ich leider keine Ahnung

(actio = reactio)

Karlastian hat Folgendes geschrieben:
c) Ich habs über die Rotationserengie versucht, da das Seil die Arbeit leisten muss, die Energie über die Strecke zu ändern.


unglücklich
und

Karlastian hat Folgendes geschrieben:
Kann ich das nicht theoretisch auch über die Änderung der Energie machen? Also?

Thumbs up! aber mit richtiger Berechnung !
Karlastian
BeitragVerfasst am: 30. Mai 2012 13:47    Titel:

Okay also muss ich beachten:



Total nicht dran gedacht das I abhängig von r ist XD



Ist jetzt ein anderes Ergebniss als vorher aber erscheint mir nach dem Rechenweg irgendwie sinniger oder?

Was ist mit den anderen Aufgabenteilen?
erkü
BeitragVerfasst am: 30. Mai 2012 13:34    Titel: Re: Drehimpulserhaltung

Karlastian hat Folgendes geschrieben:
Meine Frage:
...
a)

Bei Drehimpulserhaltung kann ich La = Lb setzen also gilt:


unglücklich
genau so wie !
Karlastian hat Folgendes geschrieben:
Mit ergibt sich:

Trotz falscher Rechnung Ergebnis fast richtig.

Edit: Falsches Radienverhältnis übersehen. Hammer
Karlastian
BeitragVerfasst am: 30. Mai 2012 13:11    Titel:

Bitte sehr bitte gleich^^
erkü
BeitragVerfasst am: 30. Mai 2012 12:24    Titel: Re: Drehimpulserhaltung

Karlastian hat Folgendes geschrieben:
Meine Frage:
Hallo zusammen!
Ich habe eine Frage zur Drehimpulserhaltung, genauer gesagt bin ich mir bei meinen Lösungen nicht ganz sicher:

Ein Teilchen der Masse m gleitet reibungsfrei auf einem horizontalen Tisch.
Das Teilchen wird con der Zugkraft an einem durch ein Loch in Tischmitte herunterhängenden Faden auf einer Kreisbahn mit Radius ra und Geschwindigkeit va gehalten. Jetzt wird der Faden langsam nach unten gezogen, so dass sich der Bahnradius auf rb verkleinert. Es gilt die Drehimpulserhaltung.

Hä, mechanische Anordnung ist mir vollkommen unklar. grübelnd
Skizze !
Karlastian
BeitragVerfasst am: 30. Mai 2012 11:12    Titel: Drehimpulserhaltung

Meine Frage:
Hallo zusammen!
Ich habe eine Frage zur Drehimpulserhaltung, genauer gesagt bin ich mir bei meinen Lösungen nicht ganz sicher:

Ein Teilchen der Masse m gleitet reibungsfrei auf einem horizontalen Tisch.
Das Teilchen wird con der Zugkraft an einem durch ein Loch in Tischmitte herunterhängenden Faden auf einer Kreisbahn mit Radius ra und Geschwindigkeit va gehalten. Jetzt wird der Faden langsam nach unten gezogen, so dass sich der Bahnradius auf rb verkleinert. Es gilt die Drehimpulserhaltung.
a) Wie groß ist der Betrag der Endgeschwindigkeit?
b) Wie groß ist die Zugkraft am Seil abhängig vom Radius?
c) Welche Arbeit verrichtet die Zugkraft, während der Radius von ra auf rb verkleinert wird?
d) Wie groß ist die Kinetische Energie vorher und nachher

Meine Ideen:
Also ich hab mir folgendes Überlegt:

a)

Bei Drehimpulserhaltung kann ich La = Lb setzen also gilt:


Mit ergibt sich:


Zur b) hab ich leider keine Ahnung

c) Ich habs über die Rotationserengie versucht, da das Seil die Arbeit leisten muss, die Energie über die Strecke zu ändern.



Leider weiß ich dann nicht wie ich das Integral aufgelöst bekomme.
Kann ich das nicht theoretisch auch über die Änderung der Energie machen? Also?



d) Kinetische Energie ist


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group