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DrStupid
BeitragVerfasst am: 12. März 2012 21:57    Titel:

D2 hat Folgendes geschrieben:
Negative Masse hat negative Energie und von ihr verursachte Krümmung ist auch negativ.


Ich glaube nicht, dass es hilfreich ist, die ART ins Spiel zu bringen, wenn wir schon in der klassischen Mechanik aneinander vorbei reden.
semoi
BeitragVerfasst am: 12. März 2012 21:55    Titel:

Schaut einmal hier. Da findet Ihr auch Referenzen.
Gruß,
Semoi
D2
BeitragVerfasst am: 12. März 2012 21:22    Titel:

"Die Theorie sagt aus, dass alle Formen von Energie die Raumzeit krümmen "
http://de.wikipedia.org/wiki/Raumkr%C3%BCmmung

Negative Masse hat negative Energie und von ihr verursachte Krümmung ist auch negativ.
DrStupid
BeitragVerfasst am: 11. März 2012 22:25    Titel:

D2 hat Folgendes geschrieben:
Bei der Antimasse m- mit negativer Ausdehnung d-


Wo nimmst Du die negative Ausdehnung her?

D2 hat Folgendes geschrieben:
Ihre Energie E- ist immer negativ, Impuls P, Kraft F und Dichte po ist positiv, wenn die Geschwindigkeit v- negativ ist.


Die Kraft kann unabhängig von der Geschwindigkeit sowohl positiv, als auch negativ sein und bezüglich der Dichte: siehe oben.

D2 hat Folgendes geschrieben:
Sollten sich die Masse und Antimasse auf einander Kräfte ausüben, wirken beide Massen adäquat auf einander.


Ich kann Dir nicht folgen.

D2 hat Folgendes geschrieben:
Auch zwei negativen Massen können sich gegenseitig umkreisen (in dem eine Fliehkraft auf diese wirkt) nur und nur dann wenn ihre Ausdehnung negativ ist(Umkreisradius R- ist negativ), wäre dies nicht der Fall werden die Fliehkräfte verrücktspielen und nach ihnen anstatt nach außen wirken.


Zentrifugalkräfte wirken bei negativen Massen immer nach innen. Die Zentrifugalbeschleunigung wirkt immer nach außen. Und bezüglich der Ausdehung: siehe oben.

D2 hat Folgendes geschrieben:
Das eine negative Masse sich in einem negativen Raum befinden muss ist eine Notwendigkeit.


Bevor wir zum Warum kommen, frage ich erst einmal, was das überhaupt bedeuten soll.
D2
BeitragVerfasst am: 11. März 2012 11:11    Titel:

Betrachten wir gewöhnliche Masse m mit positiver Ausdehnung d.
Ihre Energie E, Impuls P, Kraft F und Dichte po ist positiv, wenn die Geschwindigkeit v positiv ist.
Ist die Geschwindigkeit v- negativ, werden nur Impuls P- und Kraft F- negativ.

Bei der Antimasse m- mit negativer Ausdehnung d-
Ihre Energie E- ist immer negativ, Impuls P, Kraft F und Dichte po ist positiv, wenn die Geschwindigkeit v- negativ ist.
Ist die Geschwindigkeit v positiv, werden nur Impuls P- und Kraft F- negativ.
Sollten sich die Masse und Antimasse auf einander Kräfte ausüben, wirken beide Massen adäquat auf einander.

Auch zwei negativen Massen können sich gegenseitig umkreisen (in dem eine Fliehkraft auf diese wirkt) nur und nur dann wenn ihre Ausdehnung negativ ist(Umkreisradius R- ist negativ), wäre dies nicht der Fall werden die Fliehkräfte verrücktspielen und nach ihnen anstatt nach außen wirken.
Das eine negative Masse sich in einem negativen Raum befinden muss ist eine Notwendigkeit.
Die Zeit in so einem Antiraum verläuft in gleicher Richtung wie in einem gewöhnlichen Raum.

Die Formel unten erklären selbst, warum beide Seiten der Formel minus erhalten müssen.
DrStupid
BeitragVerfasst am: 11. März 2012 00:02    Titel: Re: Zur negative Masse gehört negative Ausdehnung

D2 hat Folgendes geschrieben:
Ich vergaß, das ich das Problem mit negativer Masse schon früher löste in dem ich negative Länge und negatives Volumen solchen Antimassen zuschrieb.


Wo kommen denn jetzt plötzlich negative Längen und Volumina her und was haben sie mit negativen Massen zu tun?

D2 hat Folgendes geschrieben:
Massen und Antimassen jagen sich nie gegenseitig.


Doch, das tun sie. Du hast es oben selbst beschrieben.

D2 hat Folgendes geschrieben:
Es entsteht kein Paradoxon.


Das ist korrekt.
D2
BeitragVerfasst am: 10. März 2012 19:55    Titel: Zur negative Masse gehört negative Ausdehnung

Ich vergaß, das ich das Problem mit negativer Masse schon früher löste in dem ich negative Länge
und negatives Volumen solchen Antimassen zuschrieb. Massen und Antimassen jagen sich nie
gegenseitig. Es entsteht kein Paradoxon.
DrStupid
BeitragVerfasst am: 10. März 2012 18:46    Titel:

D2 hat Folgendes geschrieben:
Schwerpunkt Raumschiff und aller weggeworfenen Hammer bleibt dort wo der Raumschiff vollgeladen mit Hämmern ruhte.
Bei Masse und Antimasse ist das nicht der Fall.


Wie kommst Du denn darauf? Wenn es einen zunächst ruhenden Schwerpunkt gibt, dann bewegt der sich in einem Inertialsystem ohne äußere Kräfte auch dann nicht von der Stelle, wenn negative Massen im Spiel sind.
D2
BeitragVerfasst am: 10. März 2012 13:49    Titel:

Betrachten wir ein Raumschiff (egal ob mit Ionenantrieb oder Hammerantrieb) welcher aus Ruheposition beschleunigt und wegfliegt.
Schwerpunkt Raumschiff und aller weggeworfenen Hammer bleibt dort wo der Raumschiff vollgeladen mit Hämmern ruhte.
Bei Masse und Antimasse ist das nicht der Fall.

Für Massen die sich anziehen schwebt mir folgende Analogie vor:
Seifenblasen die sich zusammenschließen, da nach Minimalprinzip die Gesamtfläche beider Seifenblasen kleiner ist als jede einzelne Oberfläche. Die Krümmung der gemeinsamen Seifenblase wird kleiner als jede Einzelne.

Für Antimasse stelle ich mir eine Seifenblase vor die unter Unterdruck steht.
Also ist doch logisch, dass beide Krümmungen sich viel besser kompensieren wenn diese ineinander übergehen.
Dafür aber müssen beide gemeinsamen Schwerpunkt in ihrem innerem haben.
DrStupid
BeitragVerfasst am: 09. März 2012 22:18    Titel:

D2 hat Folgendes geschrieben:
Schwerpunkt eines Systems darf seine Position nur nach bestimmten Regeln ändern.


Diese Regeln nennt man Newtonsche Axiome.

D2 hat Folgendes geschrieben:
Wenn Masse und Antimasse beginnen sich gegenseitig zu beschleunigen, dann werden diese ihre ursprüngliche Position verlassen.


Wenn zwei Massen beginnen, sich gegenseitig zu beschleunigen, dann werden sie ihre ursprünglichen Positionen auch verlassen. Stört Dich das auch? Wenn nicht, warum soll es bei Masse und Antimasse ein Problem sein?

D2 hat Folgendes geschrieben:
Was mich aber wundert, ist meine eigene Annahme, das Masse und Antimasse sich abstoßen sollen.


Wenn man von der Gültigkeit des Newtonschen Gravitationsgesetzes und des schwachen Äquivalenzprinzips ausgeht, muss man das nicht annehmen.
D2
BeitragVerfasst am: 09. März 2012 22:02    Titel:

Schwerpunkt eines Systems darf seine Position nur nach bestimmten Regeln ändern. Wenn Masse und Antimasse beginnen sich gegenseitig zu beschleunigen, dann werden diese ihre ursprüngliche Position verlassen.
Um dies zu verhindern müssen beide gemeinsamen Schwerpunkt in sich selbst haben, nur dann beharren beide Massen in der Startposition.

Was mich aber wundert, ist meine eigene Annahme, das Masse und Antimasse sich abstoßen sollen. Eigentlich viel plausibler und trivialer wäre gewesen, wenn die beide Massen sich anziehen und kompensieren werden.


Meinungen, Ideen? Masse und negative Masse, wirken diese abstoßen auf einander oder doch anziehend?
DrStupid
BeitragVerfasst am: 08. März 2012 20:34    Titel:

D2 hat Folgendes geschrieben:
Angenommen wir haben eine Masse und eine Antimasse die auf einander wirken, dann versuchen beide auseinander zu fliegen. Der Impuls positiver Masse ist positiv und diese fliegt sagen wir nach rechts. Aber der Impuls der negativer Masse ist auch positiv (minus mal minus ergibt plus), also fliegt die Antimasse der Masse hinterher. Die beide Massen jagen sich gegenseitig was Erhaltungsgesetzen widerspricht.


Welchen Erhaltungssätzen widerspricht es denn und warum? Impuls- und Energieerhaltung haben jedenfalls nichts dagegen.
D2
BeitragVerfasst am: 08. März 2012 20:18    Titel:

Ich habe eine interessante Erklärung gelesen, die das Vorfinden beider Massenarten in einem Raum ausschloss.
Angenommen wir haben eine Masse und eine Antimasse die auf einander wirken, dann versuchen beide auseinander zu fliegen. Der Impuls positiver Masse ist positiv und diese fliegt sagen wir nach rechts. Aber der Impuls der negativer Masse ist auch positiv (minus mal minus ergibt plus), also fliegt die Antimasse der Masse hinterher. Die beide Massen jagen sich gegenseitig was Erhaltungsgesetzen widerspricht.
Nur wenn eine Masse sich in Innerem der anderen befindet, dann kann die Rechnung aufgehen und eine Masse fliegt auseinander und die Andere schrumpft.
TomS
BeitragVerfasst am: 07. März 2012 23:26    Titel:

Man hat verschiedene Messungen u.a. auch mit Antimaterie durchgeführt und keine Hinweise auf negative Massen gefunden. Es ist aber korrekt, dass die Massenerzeugung (durch das Higgsfeld) letztlich nicht grundlegend geklärt ist und dass negative Massen prinzipiell möglich wären.
D2
BeitragVerfasst am: 07. März 2012 21:53    Titel: Negative Masse.Nonsens oder Notwendigkeit?

Zwei Gesetze, so ähnlich dass diese fast verwechselt werden.
Massen ziehen sich an, sowie sich zwei unterschiedliche Ladungen anziehen.

Leider leidet eine Formel an einem gravierenden Fehler,
das Minuszeichen vor einer Formel ist verloren gegangen.
Halb so schlimm? Vor wegen! Wenn wir eine der Massen
negative Eigenschaften verleihen und in die Formel
einsetzen, dann müssen solche unterschiedliche Massen sich abstoßen!

Man kann argumentieren - negativen Masse existiert nicht. Ist das wirklich so?
Wenn ich die Hamilton- Funktion genau betrachte, stelle ich fest, dass die Masse
in seiner Formel negativ sein darf. Wo soll man solche Antimassen suchen?
Gehören solche Antimassen vielleicht einem Zwillingsuniversum?
Oder man kann nach negativer Energie Ausschau halten und uns fragen warum
unseres eigene Universum auseinander fliegt?

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