 Verfasst am: 03. Nov 2011 22:36 Titel: |
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| Hab vorhin übrigens einen Faktor 2 vergessen.
Das mit dem t stimmt so nicht. Bei Differentialgleichungen kommen Ableitungen von gesuchten Funktionen vor, da ist es nicht unbedingt notwendig, das etwa die Zeit explizit vorkommt. Also die DGL sieht wie folgt aus: d²x/dt² = 2*x*g/L, wobei x hier die Längendifferenz zwischen den Seilenden ist. Das löst man üblicherweise mittels exponential ansatz -> x(t) = A*exp(?)+B*exp(?*), was die Fragezeichen sind dürft ihr selber rausfinden. |
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| Verfasst am: 03. Nov 2011 22:20 Titel: |
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| name? | |
| Verfasst am: 03. Nov 2011 22:19 Titel: |
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ich benutze kein icq....aber dafür skype.  |
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| Verfasst am: 03. Nov 2011 22:18 Titel: |
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| ah jetzt hab ichs erst gelesen.
schreib mich mal i cq an: 3100 2 0 7 3 7 |
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| Verfasst am: 03. Nov 2011 22:17 Titel: |
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| und in welcher abhängihgkeit hast du das dann gemacht?
also wenn du x(t) schreibst musst du ja auf der reichten seite irgendwo ein t auftauchen lassen. allerdings passt das dann nicht mehr mit den einheiten. |
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| Verfasst am: 03. Nov 2011 22:16 Titel: |
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| und da du a auch nicht aus dem heiteren himmel herleiten kannst, schreibst du ebenfalls für a, a(t). denn a verändert sich auch mit der zeit. | |
| Verfasst am: 03. Nov 2011 22:13 Titel: |
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| doch....denn der längenunterschied ist von t eben abhängig.
forme nach x um und schreibe statt x, x(t). es ist logisch, dass der längenunterschied nicht konstant bleibt. |
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| Verfasst am: 03. Nov 2011 22:01 Titel: |
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| hallo,
hab jetzt auch mal deinen ansatz versucht und habe auch folgende Formel raus: a = (x*g)/l raus wobei x = längen unterschied g =gravitationskonstante und l die länge ist. aber wie kommst du nun von diesem a auf x(t)? wenn ich nach x umforme habe ich ja nur ein wert und keine funktion in abhängigkeit von t? tipp wäre hilfreich, danke |
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| Verfasst am: 03. Nov 2011 21:59 Titel: |
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die welt ist eben klein! |
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| Verfasst am: 03. Nov 2011 21:49 Titel: |
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| gut, dann glaube ich das system verstanden zu haben...
cool bodly...dieses forum ist echt eine nützliche sache, wenn man nicht mehr weiter weiß! =) kann ich nur empfehlen! |
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| Verfasst am: 03. Nov 2011 21:38 Titel: |
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| Die gilt natürlich nur, bis das Seilende die Rolle erreicht hat, aber das sollt ihr nicht berücksichtigen, denke ich. | |
| Verfasst am: 03. Nov 2011 21:37 Titel: |
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Japp, das habe ich auch raus. Dann diese differentialgleichung lösen. |
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| Verfasst am: 03. Nov 2011 21:13 Titel: |
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| bin auch aus deiner vorlesung.
bin auch grad bissel "gestuckt" und komme nit weiter :-P Es ändert sich Praktisch Masse (dadurch auch Länge)& Beschleunigung gleichzeitig :-/ |
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| Verfasst am: 03. Nov 2011 20:43 Titel: |
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| wir haben jetzt ausgerechnet:
a=gx/l x ist der längenunterschied kommt das hin? |
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| Verfasst am: 03. Nov 2011 17:40 Titel: |
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| also folgendes:
Ihr müsst bedenken, dass der Teil des Seils der auf der Umlenkrolle liegt sich ohnehin gegenseitig weghebt. D.h. für die beschleunigung ist der egal.(Bis das Seil nur noch teilweise auf der Rolle liegt). D.h. die Rücktreibende Kraft ist immer durch g*Länge des runterhängenden Seilstücks*Massenbelegung gegeben. Die Vortreibende Kraft(also jene die das längere Stück nach unten zieht) ist analog zu ermitteln. |
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| Verfasst am: 03. Nov 2011 17:27 Titel: |
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| die werdet ihr mit sicherheit nicht erhalten, denn auf den das wäre die formel bei konstanter beschleunigung(etwa fall einer masse im gravitationsfeld).
Hier ist aber die rücktreibende Kraft, d.h. der kürzere seilteil, nicht konstant, sondern nimmt bis auf Null ab(dann ist das seil komplett von der rolle gelöst). Daher weiter denken. |
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| Verfasst am: 03. Nov 2011 16:53 Titel: |
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| also wir dachten/denken, dass wir eine gleichung der form:
x(t)= x0+vt+0,5at^2 wir kommen einfach nicht weiter |
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| Verfasst am: 03. Nov 2011 16:47 Titel: |
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| a0 ist die anfangsbeschleunigung...also zum zeitpunkt t=0
...mit zunehmender zeit t wird die beschleunigung a zunehmen. also wahrscheinlich: a(t)= a0+ xa die beschleunigung bleibt ja nicht konstant, sondern änert sich. wir müssten nur herausfinden, wie sich a ändert. |
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| Verfasst am: 03. Nov 2011 16:43 Titel: |
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| wenn ihr a0 findet, solltet ihr doch in der lage sein für jede lage des seils wieder a0 zu finden. Dann stellt sich mir die Frage, wo denn euer problem ist die allgemeine zeitliche änderung zu finden | |
| Verfasst am: 03. Nov 2011 16:30 Titel: atwoodsche Maschine, abrollendes Seil |
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| Meine Frage: Hallo werte Physiker, Ich sitze und knobele seit über einer Stunde mit meiner Übungsgruppe an einer Aufgabe. Es geht um die atwoodsche Fallmaschine, aber ohne Massenstücke. Ein Seil der Masse m und Länge l und homogener Massenbelegung lambda=m/l hängt über eine masse- und reibungslose Umlenkrolle. Das Seil ist auf der rechten Seite um x0=0,1l länger als auf der linken Seite und wird am kurzen Ende festgehalten. Zum Zeitpunkt t=0 wird das Seil loslgelassen. a) Stelle eine Bewegungsgleichung für den Längenunterschied x(t) auf. Meine Ideen: wir haben verzweifelt versucht a(t) herauszufinden. Wie man a0 ausrechnet ist uns klar. aber wie zeige ich die abhängigkeit a von der Zeit t bzw. wie schließen wir daraus auf x(t) dem Längenunterschied? Wir danken für eure Hilfe im Voraus |
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