 Verfasst am: 09. Mai 2011 17:24 Titel: |
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Danke, ich schau mal, was ich aus deiner Fülle von Vorschlägen verwenden kann.  |
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| Verfasst am: 08. Mai 2011 20:31 Titel: |
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Für die qualitative Erklärung der physikalischen Effekte ist das gut - quantitativ (und zum Teil zum Verständnis) würde ich das aber selbst als Nachteil einstufen  . Allerdings: Um die Bragg-Bedingung selbst herzuleiten, wenn man die Voraussetzungen wie in der Optik hat, braucht's nicht viel - da ist die Formel mit Bild selbsterklärend - und alles, was darüber hinausgeht, dauert relativ lange. Ich weiß nicht genau, welchen Wissensstand du hast, deswegen kann ich mit Empfehlungen nur raten. Auch weiß ich nicht genau, was du mit "und solche Effekte" meinst. Wenn es generell um Bragg-Bedingung, etc. geht, dann solltest du dich nach Büchern im Bereich Kristallographie (insb. experimentelle Methoden der Gitterbestimmungen, da gibt's z.B. das Debbye-Scherer-Verfahrend und das Laue-Verfahren, die beide eben mit der Bragg-Bedingung arbeiten) umschauen. Ansonsten gehört das in die Festkörperphysik. Da gibt's natürlich Standardlehrbücher auf Universitätsniveau wie den Kittel oder den Ashcroft-Mermin (beide haben irgendetwas mit "Festkörperphysik" im Titel), weniger umfassende Darstellungen finden sich auch im Demtröder (Band III). Einiges davon ist durchaus mit Schulwissen machbar, insbesondere, da die Experimentalphysik meist nicht ganz so viel Mathematik verwendet. Gruß MI |
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| Verfasst am: 08. Mai 2011 18:17 Titel: |
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| Danke MI, du hast mir sehr geholfen. Die Erklärung ist ziemlich gut, da du keine Mathematik verwendest. Wenn ich das noch genauer nachvollziehen wollte, wüsstest du vielleicht ein Lehrbuch darüber oder allgemein über solche Effekte. | |
| Verfasst am: 08. Mai 2011 18:08 Titel: |
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| Weniger heißt in diesem Fall schon "gar nichts". Das ist ungefähr vergleichbar wie beim optischen Gitter: Je mehr Spalte beleuchtet sind, desto schärfer sind die Maxima (und dazwischen ist dann quasi nichts). Da bei der Braggreflexion immer ziemlich viele Gitterebenen mitspielen, sieht man dann schon gar nichts. Eine leichte Phasenverschiebung der Strahlen bewirkt, dass zehn Gitterebenen weiter diese Phasenverschiebung vllt. schon genau 180° beträgt --> destruktive Interferenz. Gruß MI |
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| Verfasst am: 08. Mai 2011 18:03 Titel: |
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| das heißt, dann sieht man einfach weniger und bei einem bestimmten Winkel gar nichts, wenn ich das richtig verstanden habe. | |
| Verfasst am: 08. Mai 2011 14:20 Titel: |
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| Entschuldigung, dass ich mich nicht vorher gemeldet habe. Was ich mit dem Gitter sagen wollte ist folgendes: a) Die Idee mit den Huygenschen Elementarwellen ist genau dieselbe bei der Braggreflexion. Diesmal muss man insbesondere die Atome betrachten, die Ausgangspunkt neuer Elementarwellen sind. b) Das Gitter (wie auch der Doppelspalt) hat eine Bedingung für die Entstehung von Maxima, sie sagt dir, unter welchem Beugungswinkel Maxima der Interferenz/Beugung entstehen. Die kann man (z.B.) über Huygens ableiten und ich gehe davon aus, dass du damit vertraut bist. Exakt so eine Bedingung ist auch die Bragg-Bedingung. Sie gibt dir an, unter welchem Winkel die Strahlen auf das Gitter treffen müssen, damit der gebeugte ("reflektierte") Strahl konstruktiv mit den gebeugten ("reflektierten") Strahlen an anderen Netzebenen interferieren kann. Und was ist nun, wenn die Gleichung nicht erfüllt ist? Tja, was ist, wenn die Gleichung für die Maxima am Gitter nicht erfüllt ist? Dann gibt's keine Maxima, sonder desktruktive Interferenz. Genauso bei der Bragg-Bedingung. Gruß MI |
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| Verfasst am: 08. Mai 2011 13:47 Titel: |
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| danke erst mal, hat mir schon sehr geholfen. aber was passiert denn, wenn die Gleichung nicht erfüllt ist? |
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| Verfasst am: 08. Mai 2011 12:52 Titel: |
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| Vielleicht hilft dir diese Seite für ein besseres Verständnis. http://www.leifiphysik.de/web_ph12/versuche/06bragg/reflex.htm |
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| Verfasst am: 04. Mai 2011 16:17 Titel: |
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| Erst mal danke für deine Antwort, MI um dir meine Kenntnisse zu beweisen: Das einfachste optische Gitter ist doch der Doppelspalt oder? (Einfachspalt ist das auch ein Gitter?) Wenn eine Wellenfront jetzt auf einen Doppelspalt trifft, so kann jeder Punkt auf der Wellenfront als neue Elementarwelle angesehen werden. Alle Elementarwellen addieren sich zur Wellenfront. Beim Doppelspalt fallen jetzt aber viele Elementarwellen weg, da da die Wand im weg ist. Wenn jetzt die Schlitze/Löcher klein genug sind, haben wir zwei neue Elementarwellen, die hinter der Wand mit den Löchern interferieren. Analog mit n Schlitzen => n Elementarwellen. Mein Problem ist es jetzt, dass ich aus dem Wikipedia-Artikel nicht schlau werde, was die Bragg-Gleichung überhaupt aussagt, ich check den Effekt schon erst mal gar nicht, ich weiß also überhaupt nicht, was passiert. Die Erkärung würde ich vielleicht verstehen (mit Betonung auf vielleicht). Danke im voraus |
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| Verfasst am: 03. Mai 2011 00:42 Titel: |
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| Naja, die beiden Bilder hier http://de.wikipedia.org/wiki/Bragg-Reflexion#Herleitung geben Aufschluss auch darüber, was dort passiert. Du sagst, du kennst das Huygensche Prinzip? Kannst du mir damit erklären, wie die Interferenzmuster an einem optischen Gitter zustandekommen? Das müsstest du ja mit deinen Vorkenntnissen hinbekommen. Wenn du das weißt, dann ist es zur Bragg-Reflexion gar nicht mehr so weit (das können wir gerne zusammen durchgehen). Du musst dir nur überlegen, wo hier der Ursprung der neuen Huygenschen Elementarwellen liegt und warum. Du wirst dann feststellen, dass es auch eher ein Beugungs- denn ein Reflexionsphänomen ist. Gruß MI |
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| Verfasst am: 02. Mai 2011 20:06 Titel: Bragg-Reflexion |
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| Meine Frage: Hallo zusammen, ich habe keine Ahnung was Bragg-Reflexion ist bzw. die zugehörige Gleichung besagt. Da ich im Internet wenig finde, was den Sachverhalt von Grund auf beschreibt, dachte ich mir, ich frage einfach mal nach. Meine Ideen: Mit den Grundbegriffen der Optik bin ich im Wesentlichen vertraut, soll heißen ich weiß was Interferenz ist, Huygensches Prinzip kenn ich. Bei so was wie Phasengeschwindigkeit von Wellen und der Unterschied zu irgendwelchen anderen Geschwindigkeiten muss ich aber zum Beispiel passen (hat jetzt nicht so viel mit Bragg-Reflexion zu tun, nur damit ihr wisst, wie weit ich bin). Über Bragg-Reflexion hab ich schon ein bisschen was gehört, dass es irgendwas mit Reflexion an Gittern zu tun hat, aber ich hab zum Beispiel keine Ahnung, was die Gleichung dazu beschreiben soll. Danke im Voraus |
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