 Verfasst am: 11. März 2011 23:22 Titel: |
|
| es ging bei dem link weniger um die von dir herausgegriffene formel, sondern ( siehe: textteil) um einen beleg fuer die behauptung , ab p(ein) > ~ 2 p(aus) koenne man fuer die ausstroemgeschwindigkeit des gases gut-naeherungsweise dessen schallgeschwindigkeit annehmen.
mit der von dir genannten schallgeschwindigkeit des argon (319 m/sec = 31.900 cm/sec) sowie der genannten schlauchquerschnittsflaeche ( ~ 12 mm² = 0.12 cm²) ergibt sich das ausstroemende volumen pro zeiteinheit zu 3828 cm³/sec = 3.828 l/sec. unterstellt man standardbedingungen, so betraegt das molvolumen 24.4 l/mol --> bei 2 bar angenommen mithin 12.2 l/mol du verlierst pro sec. mithin ~ n= 0.314 mol deine flasche welche "auf normdruck runtergerechnet" 14.3 m³ argon enthaelt, mithin n=~ 586.1 mol hat somit eine "reichweite" von ~ 1866 sec = ~ 31 min --> nach ner halben stunde ist schicht im schacht gruss ingo |
|
| Verfasst am: 11. März 2011 23:16 Titel: |
|
| Vielleicht besser R_S(Ar), spezielle G. | |
| Verfasst am: 11. März 2011 23:09 Titel: |
|
| R= individuelle Gaskonstante ist 208,17 J /Kg*K | |
| Verfasst am: 11. März 2011 22:54 Titel: |
|
| Die Schallgeschwinigkeit habe ich gefunden
http://de.wikipedia.org/wiki/Argon Schallgeschwindigkeit 319 m/s bei 293,15 K (20°C) |
|
| Verfasst am: 11. März 2011 22:49 Titel: |
|
| Danke für die schnelle Antwort. Mit der Formel komme ich leider nicht weiter, da ich einige Unbekannte habe. Könntest du mir eventuell weiter helfen... Danke
G= alpha x Ψ x P1 x 10hoch5 x A x Wurzel (2 / (R x T1)) G = Massenstrom gesucht alpha = Düsenkoeffizient ??? Ψ= Strümungskoeffizient ??? A= kleinster Querschnitt = 11,95mm² = 0,0119 m² R= individuelle Gaskonstante ??? T1= Temperatur vor der Düse 296,15K (23°C) P1= Absolutdruck vor der Düse 2 bar |
|
| Verfasst am: 11. März 2011 22:18 Titel: |
|
| uebern dicken daumen:
sobald der gasdruck vor schlauch (hier 2 bar) ~ doppelt so gross (oder groesser) ist wie hinterm schlauch (1 bar), und der schlauch nicht zu lang resp. zu schmal ist (mithin selbst kein wirkliches stroemungshindernis darstellt), kann man gut naeherungsweise davon ausgehen, dass die stroemungsgeschwindigkeit v gleich ~ schallgeschwindigkeit des gases wird http://www.mark-compressors.com/mark/mark_de.nsf/Pages/AIRR-649GA3?open --> die pro zeiteinheit ausstroemende gasmasse ist eine funktion der schallgeschwindigkeit des konkreten gases --> ohne kenntnis der gassorte kann deine frage nicht naeher beantwortet werden. ansonsten: mit kenntnis der gassorte (--> schallgeschwindigkeit des betreffenden gases) kannst du sodann wie folgt weiter rechnen: du schiebst durch deinen schlauch halt gedanklich volumen-zylinder an gas mit der geschwindigkeit durch (welche unter 2 bar druck stehen), und hinten purzeln die raus --> der massenstrom ist berechenbar --> du kannst zumindest bis zu einem flaschen-restdruck von ~ 2 bar runterrechnen wie lange der zum ausstroemen braucht... ... und fuer den rest nimmst du grosszuegig den dicken daumen hinweis: flaschen sollten mit einem gewissen restdruck zurueckgegeben werden, so um die 5 bar meist gruss ingo |
|
| Verfasst am: 11. März 2011 21:46 Titel: |
|
| Technischer Laie:
Wie läßt sich die Menge ausströmenden Gases abschätzen? Hängt der geminderte Druck von der Menge ab? Bleibt die Temperatur beim Ausströmen etwa gleich? Und die 14 m³entsprechen sicher Normaldruck? (Oder gibt es da Gewichtsangaben?) |
|
| Verfasst am: 11. März 2011 21:25 Titel: Gasentnahme berechnen bitte um Hilfe |
|
| Hallo liebe Forenmitglieder,
ich habe eine Gasflasche mit Argon. Diese Beinhaltet 14,1 m³ Gas. Die Flasche hat 200bar Druck. An der Flasche ist ein Druckminder angebaut, ,durch einen Schlauch mit einem Querschnitt von ca. 12mm² (d=3,9mm), entweicht das Gas mit 2bar. Meine Frage; Wie lange hält die Flasche wenn man die ganze Zeit 2bar Gas ausströmen lassen würde. In min. bzw. Std. wäre Super. Vielen Dank für eure Hilfe Habe mich mit den Werten ein wenig vertan. Es sind 15,3m³ Füllmenge |
|