| Autor |
Nachricht |
| Chillosaurus |
 Verfasst am: 07. März 2011 17:30 Titel: |
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| Tillo hat Folgendes geschrieben: | | [1] und wenn ich jetzt tatsächlich mit der gleichung 6 rechnen wollen würde, wie setzte ich dann die werte ein? [2] was muss dann noch abgeleitet werden. [3] Mein Problem ist, dass ich nicht verstehe wieso die Ableitung in Schritt 5 mit der Formel gleichgesetzt wird, und wieso dieser bruchstrich auch in schritt 6 noch aufgeführt ist, ich meine es wurde doch dann schon abgeleitet |
[1] So wie sie dir gegeben sind unter der Berücksichtigung, dass vsi=vsi(vgl) ist, oder wenn du ein Steigungsdreieck machst, kannst in erster Näherung das dvsi/dvgl durch eine delta vsi/ delta vgl ersetzen.
[2] Das kommt darauf an, was du gegeben hast. Wenn du alles außer der Sinkgeschwindigkeit hast, dann hast du ja dadurch bereits die Ableitung (an jenem Punkt) gegeben.
[3] - Ableitung nach Quotientenregel und Kettenregel =0 setzen für den Extrempunkt --> Umstellen zu (6).
Die Existenz eines Bruchstriches widerspricht doch nicht einer Ableitung. |
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| Tillo |
| Verfasst am: 07. März 2011 17:18 Titel: |
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| und wenn ich jetzt tatsächlich mit der gleichung 6 rechnen wollen würde, wie setzte ich dann die werte ein? was muss dann noch abgeleitet werden. Mein Problem ist, dass ich nicht verstehe wieso die Ableitung in Schritt 5 mit der Formel gleichgesetzt wird, und wieso dieser bruchstrich auch in schritt 6 noch aufgeführt ist, ich meine es wurde doch dann schon abgeleitet |
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| Chillosaurus |
| Verfasst am: 07. März 2011 17:10 Titel: |
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| Tillo hat Folgendes geschrieben: | | [...]Sorry ich stehe da irgendwie auf dem Schlauch, in meinem Leistungskurs wählen wir fürs Ableiten immer eine andere Schreibweise (f'(x) usw.). |
Die Schreibweise ist so zu verstehen, dass in (5) total nach vgl abgeleitet wird. Dies bedeutet, dass auch vsi(vgl) nach vgl abgeleitet wird und nicht nur die explizite vgl-Abhängigkeit der Gleichung für t. |
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| Tillo |
| Verfasst am: 07. März 2011 16:21 Titel: |
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Ok, die Facharbeit handelt davon, die optimale Geschwindigkeit eines Segelflugzeuges in Abhängigkeit vom Wetter und der Flugzeugleistung zu berechnen. Dafür muss ich die sogenannte Sollfahrttheorie erklären, und möchte die Sollfahrtgleichung herleiten.
Es gibt auch einen Wikipedia Artikel dazu: http://de.wikipedia.org/wiki/Sollfahrttheorie#Die_optimale_Vorfluggeschwindigkeit
Wenn ihr mal auf den Link klickt, seht ihr die Berechnung. Aber leider verstehe ich ab Punkt 5 die einzelnen Rechenschritte nicht mehr.
Nach was wurde abgeleitet? 
Sorry ich stehe da irgendwie auf dem Schlauch, in meinem Leistungskurs wählen wir fürs Ableiten immer eine andere Schreibweise (f'(x) usw.). |
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| franz |
| Verfasst am: 04. März 2011 19:56 Titel: |
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| Wie wäre es, zum Sachverhalt selber hier was zu schreiben? |
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| eva1 |
| Verfasst am: 04. März 2011 19:18 Titel: |
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| Tillo hat Folgendes geschrieben: | | ok, also gibt es keinen zulässigen wert? |
Nein die Funktion ist streng monoton => es gibt keine lokalen extrema |
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| Chillosaurus |
| Verfasst am: 04. März 2011 19:03 Titel: |
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| Tillo hat Folgendes geschrieben: | | ok, also gibt es keinen zulässigen wert? |
Naja, da wo das Flugzeug auseindanderfliegt, ist Schluss. |
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| Tillo |
| Verfasst am: 04. März 2011 18:57 Titel: |
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| ok, also gibt es keinen zulässigen wert? |
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| Chillosaurus |
| Verfasst am: 04. März 2011 18:56 Titel: Re: Ableitung einer Formel |
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| Tillo hat Folgendes geschrieben: | | [...]Für die Facharbeit muss ich diese Dauer nun minimieren, also das Minima suchen. [...] |
Dafür wäre erstmal ein Plot der Funktion sinnvoll. |
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| eva1 |
| Verfasst am: 04. März 2011 18:50 Titel: |
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| Tillo hat Folgendes geschrieben: | | Ableitung = 0 setzten, da der Bruch nicht 0 werden kann muss s = 0 sein, oder? |
Naja s=0 geht ja gar nicht. s ist ja konstant. Nur V kannste verändern. Was kannst du also für Schlüsse ziehen? |
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| Tillo |
| Verfasst am: 04. März 2011 18:48 Titel: |
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| Ableitung = 0 setzten, da der Bruch nicht 0 werden kann muss s = 0 sein, oder? |
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| eva1 |
| Verfasst am: 04. März 2011 18:44 Titel: |
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| Tillo hat Folgendes geschrieben: | 
so habe jetzt nach v abgeleitet.
also wollt ihr damit sagen dass mir die ableitung nichts bringt?^^ |
Ableitung passt. Wie kann man jetzt die Extrema bestimmen? |
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| franz |
| Verfasst am: 04. März 2011 18:43 Titel: Re: Ableitung einer Formel |
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| eva1 hat Folgendes geschrieben: | | Schade... |
Entschludrigung! Soweit war ich geistig noch garnicht.
Hast einen (kleineren und nicht zu starken) Kaffee frei! Gruß |
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| Tillo |
| Verfasst am: 04. März 2011 18:31 Titel: |
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so habe jetzt nach v abgeleitet.
also wollt ihr damit sagen dass mir die ableitung nichts bringt?^^ |
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| eva1 |
| Verfasst am: 04. März 2011 18:15 Titel: Re: Ableitung einer Formel |
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| franz hat Folgendes geschrieben: | ) Was soll da minimiert werden? 
Vielleicht mal eine Andeutung zu dieser, Entschuldigung, kryptischen Formel. |
Ich wollte dass er selbst drauf kommt, dass es eine str. monotone Funktion ist. Schade... |
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| franz |
| Verfasst am: 04. März 2011 18:07 Titel: Re: Ableitung einer Formel |
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Was soll da minimiert werden?
Vielleicht mal eine Andeutung zu dieser, Entschuldigung, kryptischen Formel. |
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| eva1 |
| Verfasst am: 04. März 2011 17:58 Titel: |
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kleine Anmerkung: Warum schreibst du V imme groß. Das V für die Geschwindigkeit schreibt man normalerweiße immer klein. Naja egal.
Also du musst jetzt  ausrechnen. Dazu empfehle ich dir statt 1/V , V^-1 zu schreiben, dann kannst du es ganz leicht ableiten. Veruschs mal, wenn's nicht klappt frag nach. |
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| tillo |
| Verfasst am: 04. März 2011 17:48 Titel: |
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| ok das hilft mir schonmal weiter, ich kann nur die Geschwindigkeit (also V) beeinflussen, und das ist auch das Thema der Facharbeit. Es geht darum, die ideale Geschwindigkeit zum Gleiten des Segelflugzeuges zu berechnen. |
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| eva1 |
| Verfasst am: 04. März 2011 17:35 Titel: Re: Ableitung einer Formel |
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| Tillo hat Folgendes geschrieben: | Meine Frage:
Hi,
ich bräuchte für meine Facharbeit ein bisschen Hilfe. Und zwar habe ich eine Formel hergeleitet, die beschreibt, in welcher Zeit ein Segelflugzeug eine Strecke zurücklegt und wieder auf die Ausgangshöhe steigt. Für die Facharbeit muss ich diese Dauer nun minimieren, also das Minima suchen. Dafür brauche ich die Ableitung und ich stehe irgendwie auf dem Schlauch. Könnt ihr mir da helfen?
Meine Ideen:
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Was kannst du denn alles verändern? Du musst ja wissen nach was du ableitest. Was ist konstant? |
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| Tillo |
| Verfasst am: 04. März 2011 17:33 Titel: Ableitung einer Formel |
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Meine Frage:
Hi,
ich bräuchte für meine Facharbeit ein bisschen Hilfe. Und zwar habe ich eine Formel hergeleitet, die beschreibt, in welcher Zeit ein Segelflugzeug eine Strecke zurücklegt und wieder auf die Ausgangshöhe steigt. Für die Facharbeit muss ich diese Dauer nun minimieren, also das Minima suchen. Dafür brauche ich die Ableitung und ich stehe irgendwie auf dem Schlauch. Könnt ihr mir da helfen?
Meine Ideen:
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