 Verfasst am: 25. Feb 2011 10:07 Titel: |
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| franz, du hast Recht. Ich habe das zu schnell beantwortet und es als Schulaufgabe angesehen, bei der es nur um einfache Verhältnisse gehen kann. Der Tiefstpunkt kann nur dann genau unter dem Drehpunkt liegen, wenn die beiden Frequenzen (Pendel und Feder) gleich sind oder in einem ganzzahligen Verhältnis zueinander stehen. Allein die Schwingfrequenz des Pendels (bei 40° Auslenkung) zu bestimmen, übersteigt schon das Schulniveau. Bei Koppelung der beiden Schwingungen entsteht eine sehr komplizierte Bewegung, die mathemathisch kaum zu beschreiben ist. (siehe Chaostheorie). |
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| Verfasst am: 25. Feb 2011 09:40 Titel: |
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Hallo Packo!
Entschuldigung für meine Spaßbremse, aber das hat sich der Fragesteller vielleicht naiv so gedacht. In Wirklichkeit geht diese Kopplung von Schwingungen sogar noch über den normalen, linearisierbaren Fall hinaus - grundsätzlich übrigens. Und das läßt sich leider nicht so in der Art "wir vernachlässigen hier mal die Reibung" ausräumen. *) Außerhalb einer sehr "fragilen" Grundschwingung  Gruß *) MAGNUS; POPP, Schwingungen 1997, 6.1.4 |
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| Verfasst am: 25. Feb 2011 08:57 Titel: |
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| Der Tiefstpunkt liegt senkrecht unter dem Drehpunkt. @Nixda, du verkomplizierst die Aufgabe. Die Situation des Pendels bei irgend einem Winkel phi, ist nicht gefragt. Es genügt, wenn man die Ausgangslage mit der Tiefpunktlage vergleicht. Ausgangsenergie: = mgh mit h = (L-L0*cos40°) Tiefpunktenergie = 1/2*m*v² + 1/2*(L-L0)²*k Außerdem gilt im Tiefpunkt: mg - (L-L0)*k = m*v²/L |
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| Verfasst am: 25. Feb 2011 00:37 Titel: Re: Fadenpendel mit elastischen faden.? |
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Wo liegt eigentlich der Tiefstpunkt dieser ziemlich komplizierten Bewegung?  |
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| Verfasst am: 24. Feb 2011 23:43 Titel: |
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| Du wuerdest so ansetzen? |
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| Verfasst am: 24. Feb 2011 22:41 Titel: |
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| Da beachtest du aber nicht, dass die potentielle Energie der Masse in Spannenergie und kinetische Energie umgewandelt wird. Außerdem ist es ungünstig, dass dein Bezugspunkt, wo du die potentielle Energie 0 setzt, nicht da ist, wo die Masse den untersten Punkt erreicht (wegen der Dehnung). | |
| Verfasst am: 24. Feb 2011 22:14 Titel: |
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| Ich wuerde spontan so ansetzen: Dementsprechend sollte deine Verlängerung betragen: |
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| Verfasst am: 24. Feb 2011 21:18 Titel: Re: Fadenpendel mit elastischen faden.? |
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Ich befürchte, daß sich ein Pendel mit elastischer Aufhängung etwas eigenwillig verhalten wird. |
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| Verfasst am: 24. Feb 2011 21:04 Titel: . |
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| bzw wo bekomme ich v da ja durch die verlängerung keine Kreisbewegung mehr vorliegt. Bleibt etwa trotz der Verlängerung die Winkelgeschwindigkeit gleich wie bei einem Pendel ohne Verlängerung.? |
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| Verfasst am: 24. Feb 2011 20:56 Titel: Rückfrage |
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| Danke für die Antwort erstmal... Was die Federkonstante angeht einigen wir uns auf k Aber so richtig verstanden was du da vorhast habe ich nicht. Ich bin der Auffassung das im untersten Punkt die Gewichtskraft und die Zentrifugalkraft nach unten wirken und die Federkraft nach oben. (sie beinhaltet ja die Zentripetalkraft) Gewichtkraft haben wir. Zentrifugalkraft haben wir nicht wissen aber das sie von L und der Winkelgeschwindigkeit [w] die von der Winkelbeschleunigung abhängig ist, die wiederum von der zeit abhängig, ist die wir nicht gegeben haben. Die Federkraft ist auch von L Abhängig. Federkraft ist Ff=k*(L-L0) und ist in Summe mit der Gewichtskraft: Fg=m*g und der Zentrifugalkraft Fz gleich null ist. k*(L-L0)-m*g-Fz=0 wie soll ich jetzt Fz über L ausdrücken.... |
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| Verfasst am: 24. Feb 2011 18:55 Titel: |
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| JLD, zunächst musst du dich entscheiden, ob du die Federkonstante D oder k nennst. Dann musst du mit dem Energieerhaltungssatz arbeiten: Energie beim Ausgang = reine potenzielle Energie Energie im untersten Punkt = kin.Energie plus potenzielle Energie der Feder (setze die Lagenenergie im untersten Punkt = 0) Weitere Tipps: Federlänge im untersten Punkt = L Also Federdehnung dort = (L-L0) Kräftegleichung im untersten Punkt: mg wirkt nach unten Zentripetalkraft (als Funktion von v und L) nach oben Diese beiden Kräfte müssen die Zentripetalkraft ergeben. Drücke alles als Funktion von v und L aus. Das ergibt 2 Gleichungen für die Unbekannten v und L. |
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| Verfasst am: 24. Feb 2011 15:03 Titel: Fadenpendel mit elastischen faden.? |
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| Meine Frage: Folgende Aufgabe macht mich gerade fertig ... Ein Fadenpendel besteht aus einem elastischen Faden der Länge l0 = 50 cm im entspannten Zustand mit einer Masse m. Der elastische Faden kann als Feder mit der Federkonstanten D = 50 N/m betrachtet werden, die Masse m beträgt 500 g. Im Ausgangszustand ist der Faden um den Winkel ? = 40° gegenüber der Senkrechten ausgelenkt, der Faden ist entspannt. Nach dem Loslassen schwingt das Pendel nach unten, dabei verlängert sich der Faden infolge der angreifenden Kraft. Welche Verlängerung ?l liegt im Tiefstpunkt vor. schonmal Danke für die Hilfe lg jan Meine Ideen: Komme da nicht weiter: k=Federkonstante x=Federweg F=k*x F/k=x k haben wir und x ist gesucht F setzt sich ja logischer weise aus FG + und Fz zusammen FG ausrechnen ist ja kein ding: Nur wie komme ich auf Fz gibt ja viele Wege blöd das mir keiner hilft  1: Fz = m*v² (weiß nicht wie ich v² (Bahngeschwindigkeit)ausrechnen soll da wir ja durch die Verlängerung keine reine Kreisbewegung mehr haben) 2: Fz = m*w*r (Naja r ist ja mehr oder weniger gesucht und w (Winkelgeschwindigkeit berechnet man auch mit der Pendellänge w=(g/l)^0,5 ) 3: Fz = m*az (az =v²/r wo wieder überall diese Länge drin steckt) Bitte helft mir das muss doch lösbar sein ! |
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