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the_wire	Verfasst am: 02. Dez 2010 19:52    Titel: Jetzt dürfte alles stimmen
Azurech	Verfasst am: 02. Dez 2010 19:46    Titel: ach... kg vergessen zu schreiben, natürlich kgm²
the_wire	Verfasst am: 02. Dez 2010 19:43    Titel: Azurech hat Folgendes geschrieben: hm, sollte ich mich echt dran halten. nun sind bzw wenn nun zum Quadrat richtig ist. Wie kommst du auf m²? Ich dachte, hier gehts um ein Trägheitsmoment...
Azurech	Verfasst am: 02. Dez 2010 19:21    Titel: hm, sollte ich mich echt dran halten. nun sind bzw wenn nun zum Quadrat richtig ist.
the_wire	Verfasst am: 02. Dez 2010 19:13    Titel: Wenn du einen Zentimeter quadrierst kommt nicht das raus, was du angegeben hast (siehe oben). Goldene Regel: Immer SI-Einheiten benutzen! Sobald du irgendwo anfängst die Werte einzusetzen, immer SI! Dann bist du auf der sicheren Seite.
Azurech	Verfasst am: 02. Dez 2010 19:10    Titel: ohne Quadrat dann? rechne ich nicht: kg * (cm² + cm²) ? Ist das nicht dann kgcm² ?
the_wire	Verfasst am: 02. Dez 2010 19:07    Titel: Azurech hat Folgendes geschrieben: jo, hab auch 55kgcm² raus. Also 0,55kgm² für den Trägheitsmoment auf der y-Achse? Nicht ganz, pass auf das Quadrat auf. Rechnet am besten direkt so:
Azurech	Verfasst am: 02. Dez 2010 18:43    Titel: so, hab ichs auch gemacht, P1 und P3 kannst du ja so direkt weglassen.
mariechen	Verfasst am: 02. Dez 2010 18:40    Titel: sms hat Folgendes geschrieben: Das für jeden einzelnen Massepunkt Dann aufaddieren also, ich guck mal, ob ich dich richtig verstehe. das wäre dann ?
Azurech	Verfasst am: 02. Dez 2010 18:38    Titel: jo, hab auch 55kgcm² raus. Also 0,55kgm² für den Trägheitsmoment auf der y-Achse?
mariechen	Verfasst am: 02. Dez 2010 18:36    Titel: the_wire hat Folgendes geschrieben: mariechen hat Folgendes geschrieben: also wenn der schwerpunkt r = = (5/21, -12/21, 20/21) ist, ist der Abstand von r zur y-achse rY=-12/21 Deine y-Komponente vom Massenschwerpunkt ist jedenfalls tatsächlich immer noch Falsch. echt? ich find den fehler nicht. dafür rechnet man doch 1/21 * (10*0 + 5*-2 + 1*-2 + 5*0) = (0-10-2-0)/21 =-12/21 für die y-koordinate oder?
the_wire	Verfasst am: 02. Dez 2010 18:01    Titel: Pass auf, die Punkte sind in cm angegeben. Ist mir auch erst später aufgefallen ^^
Azurech	Verfasst am: 02. Dez 2010 17:53    Titel: achsoooo :> ja, dann P1 und P3 und ich rechne dann mal eben weiter.
the_wire	Verfasst am: 02. Dez 2010 17:45    Titel: Azurech hat Folgendes geschrieben: da es ja heisst P = (x,y,z), müsste dann ja für P2 (1,-2,1) und P3 (0,-2,0) J = 0 sein, oder versteh ich das falsch? P3 stimmt, aber warum denn P2? x, wie auch z sind doch 1. Folglich hast du in der Klammer stehen: (1² + 1²). Und die 5kg davor. Da kommt keine 0 heraus.
Azurech	Verfasst am: 02. Dez 2010 17:40    Titel: da es ja heisst P = (x,y,z), müsste dann ja für P2 (1,-2,1) und P3 (0,-2,0) J = 0 sein, oder versteh ich das falsch?
the_wire	Verfasst am: 02. Dez 2010 17:10    Titel: Azurech hat Folgendes geschrieben: also wenn ich das einsetzte: dann kommt da 20,23 raus. Wo ist der Fehler? Bzw, welche massenpunkte dennoch zum addieren? So war das nicht gemeint. Du solltest für jeden einzelnen Massenpunkt das Trägheitsmoment bezüglich der y-Achse berechnen. Das Trägheitsmoment des ganzen Systems ist dann die Summe aller einzelnen Trägheitsmomente. Da zwei Punkte auf der y-Achse liegen, ist deren J bezüglich auch 0...weißt du welche?
Azurech	Verfasst am: 02. Dez 2010 16:23    Titel: also wenn ich das einsetzte: dann kommt da 20,23 raus. Wo ist der Fehler? Bzw, welche massenpunkte dennoch zum addieren?
the_wire	Verfasst am: 01. Dez 2010 20:44    Titel: mariechen hat Folgendes geschrieben: also wenn der schwerpunkt r = = (5/21, -12/21, 20/21) ist, ist der Abstand von r zur y-achse rY=-12/21 Nein, das wär nur der Fall, wenn die x und die z Komponente 0 wären. Um den Abstand zu berechnen musst du wissen, wie man in der Vektorrechnung den Abstand eines Punktes zu einer Geraden berechnet. Deine y-Komponente vom Massenschwerpunkt ist jedenfalls tatsächlich immer noch Falsch. Aber ich glaube die Lösugn von sms ist richtig 55kgm² dürften rauskommen.
sms	Verfasst am: 01. Dez 2010 20:41    Titel: Das für jeden einzelnen Massepunkt Dann aufaddieren
mariechen	Verfasst am: 01. Dez 2010 20:36    Titel: mariechen hat Folgendes geschrieben: also wenn der schwerpunkt r = = (5/21, -12/21, 20/21) ist, ist der Abstand von r zur y-achse rY=-12/21 dann ist J = M *rY = (10kg+5kg+1kg+5kg) * (-12/21) oder? oh, ich hab das quadrat vergessen. ich meinte:
mariechen	Verfasst am: 01. Dez 2010 20:33    Titel: also wenn der schwerpunkt r = = (5/21, -12/21, 20/21) ist, ist der Abstand von r zur y-achse rY=-12/21 dann ist J = M *rY = (10kg+5kg+1kg+5kg) * (-12/21) oder?
the_wire	Verfasst am: 01. Dez 2010 19:59    Titel: Ich wäre dir echt dankbar, wenn du den Formeleditor benutzen würdest. Bei dem Chaos wird man ja kirre. Wenn du einfach nur die Beträge nimmst hast du nicht den Abstand zur y-Achse. Ich würde erstmal den Abstand des Massenmittelpunktes zur y-Achse berechnen. Nennen wir ihn mal . Für das Trägheitsmoment gilt dann: wobei M für die Gesamtmasse steht. Wir sagen also, dass die komplette Masse im Massenschwerpunkt konzentriert ist.
BbM	Verfasst am: 01. Dez 2010 19:46    Titel: Bei 1kg ist doch -2 Das hat sie nicht korrigiert
mariechen	Verfasst am: 01. Dez 2010 19:44    Titel: the_wire hat Folgendes geschrieben: Ich denke, das geht so nicht. Die gegebenen Werte sind ja die Ortsvektoren, sie sagen dir also, wo sich die Massenpunkte bezüglich des Ursprungs befinden. Für die Formel für J brauchen wir aber die Abstände zur y-Achse. also so: J = Summe über i von (mi*ri^2) = (10kg * 0^2 + 5kg*(6^0,5)^2 +... also für r2 z.b. r2=|(1,-2,1)| = (1^2+2^2+1^2)^0,5?
the_wire	Verfasst am: 01. Dez 2010 19:38    Titel: Das hat sie doch schon korrigiert. Zitat: r = 1/M * Summe über i von ri*mi = 1/21kg * ( 10kg*(0,0,0,) + 5*(1,-2,1) + 1*(0,2,0) + 5*(0,0,3) = 1/21kg * ( 0 + (5,-10,5) + (0,2,0) + (0,0,15) = 1/21kg * (5,-8,20) = (5/21, -8/21, 20/21)
BbM	Verfasst am: 01. Dez 2010 19:37    Titel: Aha Dann stimmt aber der Schwerpunkt nicht
the_wire	Verfasst am: 01. Dez 2010 19:35    Titel: BbM hat Folgendes geschrieben: Wo steht denn überall ein Minus? Nur bei 5kg? Alles was oben ein i ist, ist ein Minus. Zitat: Verfasst am: 01. Dez 2010 18:31 Titel: Schwerpunkt und Trägheitsmoment Meine Frage: An welcher Stelle Stelle liegt der Schwerpunkt S des folgenden Punktmassensystems: m1 =10 kg im Punkt P1 = (0; 0; 0) cm, m2 =5 kg im Punkt P2 = (1;-2; 1) cm, m3 =1 kg im Punkt P3 = (0;-2; 0) cm und m4 =5 kg im Punkt P4 = (0; 0; 3) cm.
BbM	Verfasst am: 01. Dez 2010 19:32    Titel: Wo steht denn überall ein Minus? Nur bei 5kg?
the_wire	Verfasst am: 01. Dez 2010 19:23    Titel: Ich denke, das geht so nicht. Die gegebenen Werte sind ja die Ortsvektoren, sie sagen dir also, wo sich die Massenpunkte bezüglich des Ursprungs befinden. Für die Formel für J brauchen wir aber die Abstände zur y-Achse.
mariechen	Verfasst am: 01. Dez 2010 19:07    Titel: damit mein ich das so in die formel einzusetzen: J = Summe über i von (mi*ri^2) = (10kg * (0,0,0)^2 + 5kg*(1,-2,1)^2 +... geht das so einfach?
the_wire	Verfasst am: 01. Dez 2010 19:04    Titel: Die Lage des Massenmittelpunkts hab ich auch so. Was meinst du mit "einfach Vektoren und Massen einsetzen" ?
mariechen	Verfasst am: 01. Dez 2010 19:01    Titel: kann ich das dann mit dem J genauso einfach machen? also einfach die vektoren und massen einsetzen?
mariechen	Verfasst am: 01. Dez 2010 19:00    Titel: r = 1/M * Summe über i von ri*mi = 1/21kg * ( 10kg*(0,0,0,) + 5*(1,-2,1) + 1*(0,2,0) + 5*(0,0,3) = 1/21kg * ( 0 + (5,-10,5) + (0,2,0) + (0,0,15) = 1/21kg * (5,-8,20) = (5/21, -8/21, 20/21) ^^also kann man so den schwerpunkt ausrechnen?
the_wire	Verfasst am: 01. Dez 2010 18:57    Titel: Hast du keine Minustaste auf deiner Tastatur? Bei deinem Rechenweg seh ich auch kein einziges. Jedenfalls ist, bis auf die fehlenden Vorzeichen, die Rechnung richtig.
BbM	Verfasst am: 01. Dez 2010 18:56    Titel: Die 10 kg spielen schon eine Rolle Bei der Division
mariechen	Verfasst am: 01. Dez 2010 18:54    Titel: oh, sorry, da hab ich mich vertippt. das i gehört da nicht hin.
the_wire	Verfasst am: 01. Dez 2010 18:54    Titel: Das i soll ein - (Minus) sein. Hab die Aufgabe auch hier.
BbM	Verfasst am: 01. Dez 2010 18:51    Titel: (1;¡2; 1) Ich weiß nicht recht (1;2; 1) oder (1;-2; 1)
mariechen	Verfasst am: 01. Dez 2010 18:46    Titel: ich weiß nicht genau, was du meinst, aber ich hab da immer i hingeschrieben, das so tiefergestellt ist.
BbM	Verfasst am: 01. Dez 2010 18:40    Titel: Was ist das? ¡2

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