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annawald |
Verfasst am: 28. Nov 2010 20:04 Titel: |
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achso, jetzt verstehe ich es! danke!!! ich werde mir dann mal ein paar andere beispiele anschauen |
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lampe16 |
Verfasst am: 28. Nov 2010 19:56 Titel: |
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annawald hat Folgendes geschrieben: | danke ...wenn ich jetzt alle ströme zusammenrechne kommt mir noch immer nicht Igesamt richtig heraus..aber warum? | Alle Ströme darfst Du auch nicht zusammenrechnen. Du hast nur drei Kontrollen: Du darfst die Ströme 1,2,7 oder 3,4,5,7 oder 6,7 addieren, um zu erhalten. Stell Dir das Elektrische Netzwerk mal als Wasserrohr-System vor und baue in jeden "Widerstand" eine Wasseruhr ein, die anfangs auf null steht. Jetzt lässt Du das Wasser eine Zeit lang durchströmen und liest dann die Stände ab. Dann kannst Du vermutlich intuitiv entscheiden, welche der Uhranzeigen Du addieren darfst, um die Gesamtmenge zu bekommen. Die zu Grunde liegende Regel heißt 1. Kirchhoff'sche Regel oder Knotenpunktssatz. |
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annawald |
Verfasst am: 28. Nov 2010 18:25 Titel: |
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danke diese ergebnisse bekomme ich jetzt auch. aber wenn ich jetzt alle ströme zusammenrechne kommt mir noch immer nicht Igesamt richtig heraus..aber warum? |
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lampe16 |
Verfasst am: 28. Nov 2010 18:15 Titel: |
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annawald hat Folgendes geschrieben: | Stehen auch irgendwo die ergebnisse zu I1, I2, I3,... ?
| I1 = 0.0062276591 I1_ = 0.0062276591 I2 = 0.0045754230 I2_ = 0.0045754230 I3 = 0.0057192787 I3_ = 0.0057192787 I4 = 0.0038128525 I4_ = 0.0038128525 I5 = 0.0012709508 I5_ = 0.0012709508 Die Stromnamen stimmen mit denen im Programm-Code überein.
Zitat: | wie würden die formeln für I1,I2,I3,I4,I5 und I6 ohne die stromteillerregel lauten? | Siehe edit meiner vorigen Antwort.
Zitat: | kann ich mal fragen welches programm du benutzt | Das ist die Freeware Scilab. Kann ich nur empfehlen. Einarbeitung lohnt sich. Noch eine Empfehlung zum Üben. Nimm Dir zuerst einfache Beispiele vor. Ausführlich gelöste Übungsaufgaben findest Du z.B. hier: http://www.geml.uni-hannover.de/scripte1.html Ich meine das dort mit Leseprobe genannte "Übungsbuch". |
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annawald |
Verfasst am: 28. Nov 2010 17:43 Titel: |
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Stehen auch irgendwo die ergebnisse zu I1, I2, I3,... ? kann ich mal fragen welches programm du benutzt wie würden die formeln für I1,I2,I3,I4,I5 und I6 ohne die stromteillerregel lauten? |
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lampe16 |
Verfasst am: 28. Nov 2010 17:32 Titel: |
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Die Ströme bis müssen vor dem Bruchstrich haben, nämlich den Strom, der jeweils durch die ganze Parallelschaltung fließt. Bei muss auch vor ein "+" stehen. Hier sind meine Eingaben und Ergebnisse: R = 720. 980. 1600. 2400. 7200. 1700. 10000. Uges = 32. G = 0.0013888889 0.0010204082 0.000625 0.0004166667 0.0001388889 0.0005882353 0.0001 G12 = 0.0024092971 R12 = 415.05882353 G345 = 0.0011805556 R345 = 847.05882353 R1_6 = 2962.1176471 G1_6 = 0.0003375963 Gges = 0.0004375963 Rges = 2285.2112037 Iges = 0.0140030821 I6 = 0.0108030821 I7 = 0.0032 Iges? = 0.0140030821 U12 = 4.4839145286 U345 = 9.1508459766 U6 = 18.365239495 Uges? = 32. Dabei habe ich die Stromteilerregel gar nicht benutzt: Aber die erzeugt dieselben Werte. edit Ich habe die fehlenden Stromformeln angehängt - zur Kontolle zweimal, nämlich nach der Stromteilerregel und dann dem Ohm'schen Gesetz. Die Werte folgen. I1=I6*G(1)/G12 I1_=U12/R(1) I2=I6*G(2)/G12 I2_=U12/R(2) I3=I6*G(3)/G345 I3_=U345/R(3) I4=I6*G(4)/G345 I4_=U345/R(4) I5=I6*G(5)/G345 I5_=U345/R(5) |
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annawald |
Verfasst am: 28. Nov 2010 17:07 Titel: |
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ich habe mal versucht zu schauen, wo der fehler ist ich weiß nicht ob das so richtig ist, aber ich habe mit gedacht es wäre so: So wäre: ?? Hier meine Angaben:
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lampe16 |
Verfasst am: 28. Nov 2010 16:31 Titel: |
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Rundungsfehler sind immer möglich. Hier ist mein angekündigter Formelplan. Wenn Du mir Deine 8 Eingabewerte gibst, macht es mir keine Mühe, damit das Programm laufen zu lassen. R=[1 2 3 4 5 6 7] //Testwiderstände Uges=100 //Testspannung G=1../R G12=G(1)+G(2), R12=1/G12 G345=G(3)+G(4)+G(5), R345=1../G345 R1_6=R12+R345+R(6), G1_6=1../R1_6 Gges=G1_6+G(7), Rges=1./Gges Iges=Uges/Rges I6=Uges/R1_6 I7=Uges/R(7) Iges?=I6+I7//Probe U12=R12*I6 U345=I6*R345 U6=I6*R(6) Uges?=U12+U345+U6//Probe |
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annawald |
Verfasst am: 28. Nov 2010 13:57 Titel: |
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gut,danke aber was könnte ich falsch gemacht haben? oder ist es möglich dass das ergebnis so abweicht (durch rundungen, oder so) ich hab alle formeln verwendet und öfters nachkontrolliert ob ich vielleicht falsch in den taschenrechner eingetippt habe..aber ich komme immer auf die gleichen ergebnisse... |
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lampe16 |
Verfasst am: 28. Nov 2010 13:38 Titel: |
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annawald hat Folgendes geschrieben: | danke! jetzt habe ich nur noch ein problem...und zwar muss doch die summe von - das gleiche ergebnis haben wie aber irgendwie weicht die summe von - um fast 0,8mA von ab..... | Gut, dass Du das kontrollierst! Ich schicke Dir heute Abend einen kompletten Formelplan. Dann hast Du einen Vergleich. |
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annawald |
Verfasst am: 28. Nov 2010 12:25 Titel: |
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danke! jetzt habe ich nur noch ein problem...und zwar muss doch die summe von - das gleiche ergebnis haben wie aber irgendwie weicht die summe von - um fast 0,8mA von ab..... |
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lampe16 |
Verfasst am: 28. Nov 2010 10:24 Titel: |
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Moin annawald,
annawald hat Folgendes geschrieben: | ... und die gesamtspannung ergibt sich wenn man diese drei ergebnisse addiert... also ich hab ja schon die gesamtspannung gegeben, aber wollt nur mal fragen ob das so stimmt | Ja, stimmt alles bis auf einen kleinen Schreibfehler: In bzw bzw musst Du den Index 6 bei durch 5 ersetzen. |
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annawald |
Verfasst am: 27. Nov 2010 23:16 Titel: |
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gute nacht und danke schonmal ich werde jetzt mal rechnen wenn ich ein frage hab schreib ich wieder xD edit: bzw bzw bzw und die gesamtspannung ergibt sich wenn man diese drei ergebnisse addiert... also ich hab ja schon die gesamtspannung gegeben, aber wollt nur mal fragen ob das so stimmt |
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lampe16 |
Verfasst am: 27. Nov 2010 23:14 Titel: |
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annawald hat Folgendes geschrieben: |
| Stimmt!
Zitat: | und die einzelnen spannungen wären: die gesamtspannung aufgeteilt zwischen
| und
Zitat: | wobei R1 und R2 bzw. R3, R4 und R5 die gleichen spannungen haben wegen der parallelschaltung, oder? | Stimmt auch! Jetzt erst einmal Gute Nacht! Ich schaue morgen wieder 'rein. |
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lampe16 |
Verfasst am: 27. Nov 2010 23:06 Titel: |
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Damit ich zitieren kann, schicke ich zuerst eine leere Nachricht |
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annawald |
Verfasst am: 27. Nov 2010 22:57 Titel: |
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und die einzelnen spannungen wären: die gesamtspannung aufgeteilt zwischen wobei R1 und R2 bzw. R3, R4 und R5 die gleichen spannungen haben wegen der parallelschaltung, oder? |
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lampe16 |
Verfasst am: 27. Nov 2010 22:30 Titel: |
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Ich fange die Rechnung , aufbauend auf Deiner, mal an, wie sie laufen könnte: u.s.w.. Wo Du im Einzelnen mit R oder G arbeitest, ist Geschmacksache. Ich wähle immer die Größe, die zu den simpleren Termen führt. |
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annawald |
Verfasst am: 27. Nov 2010 22:04 Titel: |
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aha..also auch immer auf gleichen nenner bringen wenn ich mit + rechne. wie komme ich dann auf I345? das habe ich nämlich nicht gegeben edit: also nachdem I12 = I345 = I6 ist
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lampe16 |
Verfasst am: 27. Nov 2010 21:50 Titel: |
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Einfach die Gleichung auflösen: Noch eine Kleinigkeit: Du musst jeden einzelnen Leitwert G durch 1/R ersetzen. Man kann auch mit den Leitwerten weiterrechnen, denn dann sehen die Terme einfacher aus. Wenn Du zu den gegebenen Widerständen am Anfang die entsprechenden Leitwerte ausrechnest, sind letztere ja auch gegeben. |
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annawald |
Verfasst am: 27. Nov 2010 21:31 Titel: |
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lampe16 hat Folgendes geschrieben: | Ich mach's am Beispiel : wobei
| also wäre ? aber wie komme ich dann auf I3 = ... statt sry ist wahrscheinlich eine dumme frage, aber ich beschäftige mich noch nicht so lang mit elektrotechnik... |
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lampe16 |
Verfasst am: 27. Nov 2010 21:14 Titel: |
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annawald hat Folgendes geschrieben: | danke... liegt an allen Widerständen die gleiche Spannung an? (wegen der parallelschaltung) oder sind nur R1 und R2 bzw. R3, R4, R5 bzw. R6 und R7 gleich? | Letzteres!
Zitat: | Also ich nehme mal an dass ganz sicher die gesamtspannung an R6 und R7 liegt, stimmt das? | An und liegt jeweils die Geamtspannung.
Zitat: | hmm..das mit den strömen versteh ich nicht ganz, kannst du mir vllt an einem bsp zB I1 oder I2 berechnen bzw erklären? | Ich mach's am Beispiel : wobei
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annawald |
Verfasst am: 27. Nov 2010 20:57 Titel: |
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danke... liegt an allen Widerständen die gleiche Spannung an? (wegen der parallelschaltung) oder sind nur R1 und R2 bzw. R3, R4, R5 bzw. R6 und R7 gleich? Also ich nehme mal an dass ganz sicher die gesamtspannung an R6 und R7 liegt, stimmt das? hmm..das mit den strömen versteh ich nicht ganz, kannst du mir vllt an einem bsp zB I1 oder I2 berechnen bzw erklären? |
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lampe16 |
Verfasst am: 27. Nov 2010 20:43 Titel: |
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Stimmt alles, bis auf die letzte Gleichung. Die sollte lauten Im Übrigen kannst Du die Stromteilerregel benutzen. Die lautet: Bei parallelen Zweigen verhalten sich die Ströme wie die Leitwerte, wobei gilt: Leitwert =1/Widerstand. |
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annawald |
Verfasst am: 27. Nov 2010 18:34 Titel: Ströme und Spannungen berechnen |
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Hi Ich muss I1-I7 und U1-U7 berechnen..Kann mir jemand helfen bzw mir erklären wie das geht... Also nur theoretisch... Ich habe alle Widerstände und die Spannung gegeben. Hier mal was ich schon gemacht habe: Als erstes habe ich R1 und R2 parallel: und R3,R4 und R5 parallel berechnet. Dann diese mit R6 seriell: . Und dann den gesamten Widerstand (R123456 und R7 parallel). So kann ich mir dann den Gesamtstrom berechnen : Wie berechne ich nun die einzelnen Ströme bzw. Spannungen? Wären diese berechnungen richtig?
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