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Black Magic	Verfasst am: 07. Apr 2005 15:25    Titel: "Beamen" Empfehle sich mal die Versuche des Hr. Anton Zeilinger anzusehen. Ich würde es nicht "beamen" nennen aber es ist nahe dran. Das teleportieren von Teilchen ist keine Fiktion mehr. Allerdings würde man für einen Menschen, ca 10 Billionen Billiarden Atome, mit den heutigen Computern etwas länger brauchen (ca tausendfache Zeit seit dem Urknall). Wobei es aber zu empfehlen wäre sich einmal mit den Fortschritten hinsichtlich der Entwicklung von Quantencomputern zu befassen. Deren theoretisch mögliche Kapazität könnte diese Möglichkeit in durchaus greifbare Nähe rücken.
Jenny	Verfasst am: 02. Apr 2005 16:19    Titel: Neko hat Folgendes geschrieben: Obwohl noch niemand es geschafft hat, ein Elektron zu teleportieren. Denn wenn man das kann, kann man bald auch beamen Zwar verstehe ich nicht viel von dem Thema und würde mich freuen wenn mich wer berichtigen würde, aber hat nicht schon mal jemand ein elektron über die donau "gebeamt"??ausserdem würde mal doch viele male mehr speicherplatz benötigen, dass wir einen Menschen als ein elektr. beamen oder????
Gast	Verfasst am: 31. März 2005 19:13    Titel: XSDiVer hat Folgendes geschrieben: [Könnte es aber sein das das einzelne Photon irgendwie reflektiert wird, von was auch immer, und dann mit seiner Reflektion Interferiert. Nö, so würde man das nicht beschreiben. Googelt mal nach "quantenmechanik einführung url:*uni* " + messung/supoerpositionsprinzip oder so. Vielleicht findet sich ja was leichtverständliches..
Nikolas	Verfasst am: 30. März 2005 19:17    Titel: Zitat: Wenn man diesen Versuch durchführt geschiet das logischerweise im dunkeln, oder? Damit einem kein Phoron in die Quere kommt, oder denk ich falsch? Nein, die Experimente werden natürlich gut ausgeleuchtet, damit man was sieht. Das Licht kommt aus einem sogennanten Post-It-Laser der jedem ausgesendeten Photon einen kleinen Zettel anhängt, damit der Detektor weiss, welche Photonen detektiert werden sollen. Zitat: Könnte es aber sein das das einzelne Photon irgendwie reflektiert wird, von was auch immer, und dann mit seiner Reflektion Interferiert. Das kann auch passieren. Wenn du danach suchen willst, suche nach Vergütung, Farben dünner Blättchen oder Braggreflektion.
XSDiVer	Verfasst am: 30. März 2005 19:03    Titel: Anonymous hat Folgendes geschrieben: @Toxman: Interferenz ist für mich das Interferenzmuster. Wenn du die "Messung" Spalt, die etwas mit dem Zustand des Photons verändert (es gemäß der Interferenzverteilung statistisch irgendwo auf der Platte auflschlagen läßt) unbedingt Interferenz nennen willst ist das auch OK. Die Standardbezeichnungen sind aber imo dem allgemeinen Verständnis dienlicher. He netter Gast, bitte bleib du bist der einzige der mir den Rücken stärken kann, hab mich als nicht Mathematiker geoutet! Und ob nun einmal Posten oder ein paar mal mehr ist doch egal! Wenn man diesen Versuch durchführt geschiet das logischerweise im dunkeln, oder? Damit einem kein Phoron in die Quere kommt, oder denk ich falsch? Könnte es aber sein das das einzelne Photon irgendwie reflektiert wird, von was auch immer, und dann mit seiner Reflektion Interferiert. (Wobei es mir eigentlich auch mehr um das Muster geht!)
Gast	Verfasst am: 30. März 2005 18:50    Titel: @Toxman: Interferenz ist für mich das Interferenzmuster. Wenn du die "Messung" Spalt, die etwas mit dem Zustand des Photons verändert (es gemäß der Interferenzverteilung statistisch irgendwo auf der Platte auflschlagen läßt) unbedingt Interferenz nennen willst ist das auch OK. Die Standardbezeichnungen sind aber imo dem allgemeinen Verständnis dienlicher.
Neko	Verfasst am: 30. März 2005 18:46    Titel: *Lach* "Ma kurz erklären"? Studier Physik, dann verstehst du es. tz....."Maxwell-Gleichungen ma kurz erklären"...des war dein bester heut Hab so langsam das Gefühl, der Thread ist ein einziger Salat aus Quantenteleportation, Inteferenzen, Beamen, Relativitätstheorie, Quantencomputern usw. Ich werd mich an dieser Stelle ausklinken sonst verschränkt sich mein Gehirn...
XSDiVer	Verfasst am: 30. März 2005 18:40    Titel: SheepTrick hat Folgendes geschrieben: Und gerade als Du das Fitzel Energie dem Photon zugeführt hast... ...zeigt das fiese Photon wieder seinen Wellencharacter und verkürzt nur seine Wellenlänge. Es will halt ums Verderben die Maxwellschen Gleichungen nicht in Frage stellen. Entschuldigt mal Jungs, hab ein Geständnis zu machen, ich hab keine Ahnung von höherer Mathematik!!! Das ein Photon durch eine Messung tatsächlich Energie zugeführt bekommt, das hab ich nur spekuliert. Aber ok, ich werd mich dann mal mit Maxwellschen Gleichung auseinander setzten und noch ein paar Bücher frühstücken, damit mir solch dummen Fehler nicht mehr passieren! Oder einer von euch erklärt mal kurz worum es darin geht, oder gibts nen netten Link? Wie kann ich mir das Wissen über solche Gleichungen aneignen um es zu benutzen? MfG, XSDiVer
Nikolas	Verfasst am: 30. März 2005 18:40    Titel: Zitat: Erkenntnis Nr. 3 ok, man brauch mehrere Photonen um ein Interferenzmuster zu bekommen. Auspassen mit der Formulierung!!! DU brauchst viele Photonen für ein Muster aber nur einzelne um Interferenz beobachten zu können. Zitat: Und wenn es eine einfache Erklärung gibt, wie kommt dann ein renomierter Physiker wie Deutsch auf die Idee parallel Universen heran zuziehen? Weil die akutelle Deutung nicht allen gefällt. Zu den einzelnen Photonen die interferieren: Man geht davon aus, dass sogenannte Wegmöglichkeiten interferieren. Das Photon hat bei einem einfachen Doppelspalt die Möglichkeiten, durch Spalt 1 oder Spalt 2 zu gehen. Verbindest du die Öffnungen dann mit einem Punkt auf dem Schirm, hat das e- 2 Möglichkeiten dorthinzukommen. Bei zwei Wegen gibts auch einen Wegunterschied und wenn der grad ein ungeradganzzahliges Vielfache der Wellenlänge beträgt, wird dort kein Photon ankommen. Bei einem Gangunterschied der ienem ganzzahligen Vielfachen der Wellenlänge entspricht interferieren beide Wegmöglichkeiten konstruktiv und die Wahrscheinlichkeit, dort ein Photon zu messen ist ziemlich groß.
Rike	Verfasst am: 30. März 2005 18:34    Titel: Aber sage ma ... wenn du den Artikel kennst, warum fragst du des denn alles noch? Steht doch da ziemlich gut erklärt drin Oder wollteste nur ma sehn wies is sich den Unmut ner verrückten Physikerhorde auf sich zu ziehn? *sfg*
XSDiVer	Verfasst am: 30. März 2005 18:29    Titel: Na gut... dann Danke Ihr ahbt mir sehr geholfen. Erkenntnis Nr. 1 es gibt wohl auch üble Detektoren, aber ich geh mal von nem spitzen Model aus! Erkenntnis Nr. 2 ok, Löcher oder Spalten, kommt auf selbe raus! (Erinnert mich an einen Spruch von nem Freund von mir, aber der meint da glaub ich was anderes!) Erkenntnis Nr. 3 ok, man brauch mehrere Photonen um ein Interferenzmuster zu bekommen. Ich hab auch wirklich keine Ahnung, ich wollte das eigentlich erklärt haben! Ich habe auch nicht versucht das mit Tachyonen zu erklären. Um Tachyonen ging es mir eher bei Teleportation, Quantenkryptographie und eben den Katzen von Schrödinger. Ich habe hier die Antwort bekommen das es eine ganz simple Erklärung dafür gäbe für dieses Interferenzmuster, aber eine bekommen hab ich nicht! Und wenn es eine einfache Erklärung gibt, wie kommt dann ein renomierter Physiker wie Deutsch auf die Idee parallel Universen heran zuziehen? Vielen Dank
Nikolas	Verfasst am: 30. März 2005 18:26    Titel: Zitat: Ein einzelnes Photon ergibt nie!! ein Interferenzmuster. Wenn du einen Detektor hast, der das auflösen kann gibt es einen Punkt. Könntest du dir zu diesem Thema bitte mal die zweite Seite un da besonders meine Posts durchlesen? Wer lesen kann ist stark im Vorteil....
SheepTrick	Verfasst am: 30. März 2005 18:24    Titel: XSD hat Folgendes geschrieben: Ein Photon sollte im Vakuum c schnell sein. Könnte es durch eine Messung an dem Photon dem Photon ein Fitzel Energie zugeführt werden, sodas es vielleicht auf Überlichtgeschwindigkeit beschleunigt wird??? Und gerade als Du das Fitzel Energie dem Photon zugeführt hast... ...zeigt das fiese Photon wieder seinen Wellencharacter und verkürzt nur seine Wellenlänge. Es will halt ums Verderben die Maxwellschen Gleichungen nicht in Frage stellen. Zitat: Ok, es hat noch niejemand ein Tachyon gesehen, Ihr habt Recht!!! Nicht alles was man hypothetisch errechnet, muß auch in der Natur vorkommen. Vor allem dann nicht, wenn es alternative Modelle gibt, in denen das Tachyon nicht vorkommt. Aber natürlich machen die "harmloseren" Theorien viel weniger Spaß, als sich mit Teilchen zu beschäftigen, die imaginäre Masse besitzen und um so schneller werden, je mehr Energie sie verlieren. Und da Physiker gerne Gedankenexperimente machen, wird uns das Tachyon lange erhalten bleiben.
Gast	Verfasst am: 30. März 2005 17:53    Titel: XSDiVer hat Folgendes geschrieben: Tschuldigung, aber das ist Blödsinn. Das Spaltexperiment (Neben Polarisationsmessungen ist ein Standard-Einstieg in die Quantenmechanik um die Begriffe "Zustand", "Erwartungswert"" etc. zu veranschaulichen. Ein Photon hinterläßt einen Punkt und kein Muster, wenn doch hast du einen miesen Detektor mit viel Rauschen Zitat: Lieber Gast, (muss meine Ton mässigen! Was hat daran eigentlich nicht gestimmt?) Es gibt keine miesen Detektoren mit denen man Photonen misst. Wenn die zwei Löcher (nicht Spalten - wir reden hier nicht vom Doppelspalt Experiment) zu weit auseinander sind, und schicke mehrere Photonen durch die beiden Löcher, bekomme ich auf dem Schirm zwei Lichtpunkte zu sehen! Stimmt! Wenn dir beiden Löcher aber in der Maske dicht genug bei einander liegen bekomme ich ein Interferenzmuster zu sehen! Und das lustige ist, selbst wenn ich nur ein einzelnes Photon durch letztere Maske schicke, bekomme ich ein solches Muster! Hallo XSD, ich bin zufällig in dieses Forum gestolpert und wollte eigentlich nur 1x posten, beim Durchlesen der Antworten sah ich mich aber zu weiteren Kommentaren genötigt. Also: Spalt oder Loch ist irrelevant. Du bekommst auch von zwei einzelnen Löchern ein Beugungsbild, die überlagert ergibt ein Interferenzmuster, ähnlich dem der Spalten. Ein einzelnes Photon ergibt nie!! ein Interferenzmuster. Wenn du einen Detektor hast, der das auflösen kann gibt es einen Punkt. Wie meinst du das mit "Es gibt keine miesen Detektoren"? Die unterscheiden sich doch erheblich. Deine Handycam ist z.B. ein mieser Detektor für Einzelphotonenspektroskopie. Eine stickstoffgekühlte CCD kann da schon bessere Resultate liefern, für bessere Energieauflösung evtl. noch was anderes.. Mit einem etwas formaleren Zugang zur Quantenmechanik wäre die Sache einfacher. Wenn einem die QM-Bedeutung der Begriffe Messung und Erwartungswert (der Messung) klar sind muss man nichts vage in Irgendwelche Effekte hineininterpretieren sondern kann das ganze formal korrekt(er) eindeutig erklären (habe ich oben mal ansasatzweise, ausgeschrieben versucht).
Rike	Verfasst am: 30. März 2005 17:41    Titel: *lach* ich bin einfach nur ne interessierte Spiegel-Leserin die sich manchmal merkt was se liest *sfg* (Spiegel Nr. 11 vom 14.3.05 S. 185 => Interview mit Deutsch). Sollteste ma lesen den Artikel, wird dir gefallen ^^ Und da mein Freund au noch Physikstudent is und da seinen physikalischen Einfluss auf mich wirken lässt, bin ich z.Z. irgendwie total an sonen Themen interessiert Dass ich dich als einzigste verstehe glaub ich nich. Vllt liegts daran dass deine Fragen und Formulierungen echt n bissel ähm naja seltsam sind Dem Rest hier darfste des nich übel nehmen ... die sind halt so komisch drauf ... naja Physiker, was soll man da noch sagen *vorbishopversteck* Ich hätte jetzt übel Lust meine Modrechte zu missbrauchen //bishop Bitte habt Erbarmen großer Bishop !
XSDiVer	Verfasst am: 30. März 2005 17:19    Titel: Rike hat Folgendes geschrieben: *lach* *rotwerd* danke Fragt sich nur was du von meinen "inneren Werten" weißt ?! also wie man sieht find ich die Theorie von Deutsch echt lustig *g* ... gefällt mir irgendwie die Vorstellung zu 1.) Du scheinst zu verstehen was ich meine, der Rest, ohne unhöflich sein zu wollen lässt immer so ein paar Sachen ausser acht oder interpretiert zuviel rein! Ausserdem scheinst du dich mit dem Thema auseinanderzusetzten, das gefällt mir und das meinte ich auch mit inneren Werten. zu 2.) Deutsch hat leider einen kleinen "Beweis" mehr für seine "lustige" Theorie, auch wenns mir nicht wirklich passt, muss ich das wohl mit einbeziehen! Er sagt, dass wenn man es schafft einen Quantencomputer zu bauen der aus "nur" 300 verschränkten Atomen bestünde, könnten diese Atome mehr Zustände annehmen wie das ganze Universum Atome hätte. (Deutsch sagt: Wenn sich ein Atom zum Beispiel gleichzeitig in zwei Zuständen befindet, dann wächst bei 2 miteinander wechselwirkenden Atomen die Zahl der möglichen Zustände auf 4; bei 3 Atomen auf 8 und bei 10 Atomen auf 1024) Er nimmt das als Beweis für seine Theorie der parallel Universen. Er meint wenn ein paar dutzend verschränkte Atome mehr Rechenoperationen vollbringen können als es Atome in Universum gibt, müssen die Rechnungen wohl in anderen Universen getätigt werden. Komische Vorstellung das es uns alle, irgendwo anders noch viele Male gibt, andererseits auch ganz nett, was ich hier nicht geschafft habe, haben vielleicht meine parallel "Ich"s schon fünfmal geschafft!?!
XSDiVer	Verfasst am: 30. März 2005 16:57    Titel: Anonymous hat Folgendes geschrieben: Rike hat Folgendes geschrieben: Anonymous hat Folgendes geschrieben: Es gibt kein Interferenzmuster bei einem Photon. Natürlich gibt es das ! (s.o.) Tschuldigung, aber das ist Blödsinn. Das Spaltexperiment (Neben Polarisationsmessungen ist ein Standard-Einstieg in die Quantenmechanik um die Begriffe "Zustand", "Erwartungswert"" etc. zu veranschaulichen. Ein Photon hinterläßt einen Punkt und kein Muster, wenn doch hast du einen miesen Detektor mit viel Rauschen Lieber Gast, (muss meine Ton mässigen! Was hat daran eigentlich nicht gestimmt?) es gibt keine miesen Detektoren mit denen man Photonen misst. Wenn die zwei Löcher (nicht Spalten - wir reden hier nicht vom Doppelspalt Experiment) zu weit auseinander sind, und schicke mehrere Photonen durch die beiden Löcher, bekomme ich auf dem Schirm zwei Lichtpunkte zu sehen! Stimmt! Wenn dir beiden Löcher aber in der Maske dicht genug bei einander liegen bekomme ich ein Interferenzmuster zu sehen! Und das lustige ist, selbst wenn ich nur ein einzelnes Photon durch letztere Maske schicke, bekomme ich ein solches Muster!
Rike	Verfasst am: 30. März 2005 16:52    Titel: Muss man natürlich nicht. Des hab ich auch nicht behauptet! Wie wärs wenn du mal von anfang an liest. Hier gehts grad nur (bei mir jedenfalls) um Deutschs Multiversum und den Versuch in dem Zusammenhang damit.
Gast	Verfasst am: 30. März 2005 16:46    Titel: Rike hat Folgendes geschrieben: Auch wenn nur ein einzelnes Photon durch die Lochblende fliegt, landet es auf einem Platz der dem komplexen Interferenzmuster entspricht. Was folgt daraus? Offensichtlich muss doch, während das Photon durch das eine Loch geschossen ist, irgendwas anderes durch das andere Loch gelangt sein, um mit unserem sichtbaren Photon zu interferieren. Experimentell lässt sich nachweisen,dass sich dieses Etwas exakt so verhält wie ein Photon. Zum Beispiel können wir ihm Spiegel in den Weg stellen und Linsen, irgendwelches optisches Gerät - das Ding, das die Bahn unseres sichtbaren Photons beeinflusst, wird sich benehmen als wäre es selbst ein Photon. Und um wieder zu Deutsch zu kommen *sfg* stammt des andere Photon natürlich aus nem Paralleluniversum, wasn experimenteller Beweis für die Existenz des Multiversums wäre Warum soll etwas "anderes" durch den Spalt geflogen sein? Der Spalt bestimmt nur den Weg (statistisch) des Photons. Interferenz im Sinne von Auslöschung braucht es für das Beugungsbild nicht. Es gehen keine Photonen "verloren", sie verteilen sich nur statistisch auf der Platte. Für die vollständige QM Beschreibung des Problems muss man keine virtuellen wasweissichwasTeilchen heranziehen (s.o.).
Rike	Verfasst am: 30. März 2005 16:43    Titel: Ja, is ja gut *g*. Ich habs doch oben schon berichtigt, die Formulierung war n bissel falsch *schäm*
bishop	Verfasst am: 30. März 2005 16:43    Titel: wir gedenken alle des Postings von Tox, der den Sachverhalt präzisiert hat, lernen einen Thread richtig zu lesen und hören mit dem Spam auf... langsam stinkts mir hier
Gast	Verfasst am: 30. März 2005 16:40    Titel: Rike hat Folgendes geschrieben: Anonymous hat Folgendes geschrieben: Es gibt kein Interferenzmuster bei einem Photon. Natürlich gibt es das ! (s.o.) Tschuldigung, aber das ist Blödsinn. Das Spaltexperiment (Neben Polarisationsmessungen ist ein Standard-Einstieg in die Quantenmechanik um die Begriffe "Zustand", "Erwartungswert"" etc. zu veranschaulichen. Ein Photon hinterläßt einen Punkt und kein Muster, wenn doch hast du einen miesen Detektor mit viel Rauschen
Rike	Verfasst am: 30. März 2005 16:31    Titel: Toxman hat Folgendes geschrieben: Hier sollte vielleicht etwas besser formuliert werden. Ein 'Muster' gibt es bei einem Photon noch nicht, aber wenn man alle Auftreffpunkte von Photonen, die einzeln im Experiment waren, übereinander legt, sieht man das 'klassische' Muster. Ja, okay, des stimmt natürlich. Also lags jetzt an der Formulierung. Die Frage war doch aber, womit das Photon interferiert. XSD hat Folgendes geschrieben: Dachte nur da Photonen in Raum und Zeit aufgrund ihrer Geschwindigkeit c, praktisch an jedem Ort in Raum und Zeit gleichzeitig sein können, kann es viellecht gleichzeitig durch beide Löcher sausen. Und interferiert mit eben sich selbst? Auch wenn nur ein einzelnes Photon durch die Lochblende fliegt, landet es auf einem Platz der dem komplexen Interferenzmuster entspricht. Was folgt daraus? Offensichtlich muss doch, während das Photon durch das eine Loch geschossen ist, irgendwas anderes durch das andere Loch gelangt sein, um mit unserem sichtbaren Photon zu interferieren. Experimentell lässt sich nachweisen,dass sich dieses Etwas exakt so verhält wie ein Photon. Zum Beispiel können wir ihm Spiegel in den Weg stellen und Linsen, irgendwelches optisches Gerät - das Ding, das die Bahn unseres sichtbaren Photons beeinflusst, wird sich benehmen als wäre es selbst ein Photon. Und um wieder zu Deutsch zu kommen *sfg* stammt des andere Photon natürlich aus nem Paralleluniversum, wasn experimenteller Beweis für die Existenz des Multiversums wäre XSD hat Folgendes geschrieben: Oje ich hab mich verliebt, du siehst toll aus! Mal abgesehen davon stimmen bei dir auch die Innerenwerte! Du sprichst mir halb aus dem Herzen. Wenn ein renomierter Physiker wie Deutsch auf die lustige Idee mit parallel Universen kommt, (diese Theorie hat übrigens nicht sehr viele Anhänger!) kann ich nur die anderen Fragen... *lach* *rotwerd* danke Fragt sich nur was du von meinen "inneren Werten" weißt ?! also wie man sieht find ich die Theorie von Deutsch echt lustig *g* ... gefällt mir irgendwie die Vorstellung
bishop	Verfasst am: 30. März 2005 16:22    Titel: oh gott, kann bitte irgendjemand den Post auseinander rupfen, ich hab da weder die Kraft noch die Lust dazu, ich sag dir nur, dass du deinen Ton mässigen solltest, auch (oder besser gesagt gerade) weil du als Gast hier postest
XSD	Verfasst am: 30. März 2005 16:14    Titel: Rike hat Folgendes geschrieben: Also einmal erklärt man sichs halt so, dass die Photonen sich vielmehr zu ebenjenem Interferenzmuster aufaddieren, das auch bei kontinuierlichem Lichtstrahl entsteht. Die Mehrzahl der Quantenphysiker deutet dies so, dass das Photon sowohl durch das eine als auch durch das andere Loch dringt und dann gleichsam sich selbst beinflusst. Man könnte hier aber auch wieder mit dem lieben Herrn Deutsch und seinen Paralleluniversen kommen. Er geht ja davon aus, dass die beiden möglichen Abläufe in zwei parallelen Universen verwirklicht sind: Im einen Universum dringt das Photon durch das eine, im andern dagegen durch das andere Loch. Da sich einander sehr ähnliche Universen gleichseitig beeinflussen, entsteht das beobachtete Interferenzmuster. Ja, zu dem Rest kann ich nich wirklich viel sagen. Zu der Sache mit dem "Beamen" weiß ich nur, dass doch da n Spezialkristall paarweise Lichtteilchen (Photonen) aussendet, die miteinander verkoppelt sind. Das sind immer "Sendephoton" und "Empfängerphoton", die in entgegengesetze Richtung zueinander schwingen. Um nun ein drittes Photon, das beispielsweise vertikal schwingt, an einen anderen Ort zu teleportieren, lassen die Forscher dieses auf das "Sendephoton" treffen. Bei dem Zusammenstoß nimmt das "Sendephoton" dann den entgegengesetzten Zustand des "Passagierphotons" an - es schwingt horizontal. Durch die Überlagerung verlieren diese beiden Teilchen ihre individuellen Eigenschaften. Im selben Augenblick in dem das "Sendephoton" horizontal schwingt, beginnt das mit ihm verkoppelte "Empfängerphoton" vertikal zu schwingen - es wird zur exakten Kopie des "Passagierphotons". Damit ist der "Beam"-Vorgang dann abgeschlossen. Oje ich hab mich verliebt, du siehst toll aus! Mal abgesehen davon stimmen bei dir auch die Innerenwerte! Du sprichst mir halb aus dem Herzen. Wenn ein renomierter Physiker wie Deutsch auf die lustige Idee mit parallel Universen kommt, (diese Theorie hat übrigens nicht sehr viele Anhänger!) kann ich nur die anderen Fragen... SCHON MAL EINS GESEHEN ??? (geht an NEKO !) ...oder ich werde als Trekkie abgestempelt, weil ich die Teleportation als Beispiel anführe? Hallo, Ihr süssen könnt Ihr eich mal am Kopf kratzen? Und euch mal Gedanken machen ob ihr noch voll da seid? Ausserdem hab ich nie behauptet das ein Photon ein Masse oder ein Ruhemasse hat. Und ich bin sogar so bewandert das ich weiss das aus einer Mücke ein Elefant wird WENN man sie annährend aus Lichtgeschwindigkeit beschleunigen KÖNNTE! Dann gibt es da noch die Zitierten zwei Berge die 5 Lichtjahre auseinander liegen. Sehr schön weiss grad nichrt mehr von wem es kam, aber könnte es sein wenn ich einen Versuchsaufbau habe, welcher aus einem "Photonen spender", einer Lochmaske mit zwei Löchlein drin und einem Schirm besteht, dass ich die Dinger nicht ganz 5 Lichtjahre auseinander gestellt bekomme? Neue Frage zur belegung meiner NOCH nicht beweisbaren Theorie... Ein Photon sollte im Vakuum c schnell sein. Könnte es durch eine Messung an dem Photon dem Photon ein Fitzel Energie zugeführt werden, sodas es vielleicht auf Überlichtgeschwindigkeit beschleunigt wird??? Ok, es hat noch niejemand ein Tachyon gesehen, Ihr habt Recht!!! ...aber, was wäre denn wenn aus dem Überlichtgeschwindigkeits Photon Doch ein Tachyon werden würde, welches dann auch seinen Weg durch Raum-Zeit ändert? Selbst wenn es so gross wie ein LKW wäre, würde man es nicht sehen, jedenfalls nicht im HIER und JETZT oder in der Zukunft, und in der Zeit rückwärts gucken können wir nicht wirklich! Wenn Ihr das vertanden habt, was nicht schwer sein sollte, hätte man eine Erklärung über eine "Wundersame Fernwirkung", vielleicht auch für Schrödingers Kätzchen? Und es ist nicht mehr oder weniger an den Haaren herbei gezogen wie unzählige parallel Universen, oder???
Nikolas	Verfasst am: 30. März 2005 15:58    Titel: Rike hat Folgendes geschrieben: Anonymous hat Folgendes geschrieben: Es gibt kein Interferenzmuster bei einem Photon. Natürlich gibt es das ! (s.o.) Hier sollte vielleicht etwas besser formuliert werden. Ein 'Muster' gibt es bei einem Photon noch nicht, aber wenn man alle Auftreffpunkte von Photonen, die einzeln im Experiment waren, übereinander legt, sieht man das 'klassische' Muster.
Rike	Verfasst am: 30. März 2005 15:51    Titel: Anonymous hat Folgendes geschrieben: Es gibt kein Interferenzmuster bei einem Photon. Natürlich gibt es das ! (s.o.) bishop hat Folgendes geschrieben: wenn du zwei verschränkte photonen A und B hast und das Photon C "teleportieren" willst, so verschränkst du das photon C mit A und danach misst du B. Dann wird dieses den zustand von C haben und das ursprüngliche C verliert seine Identität Ja, genau. Sag ich doch
bishop	Verfasst am: 30. März 2005 15:47    Titel: wenn du zwei verschränkte photonen A und B hast und das Photon C "teleportieren" willst, so verschränkst du das photon C mit A und danach misst du B. Dann wird dieses den zustand von C haben und das ursprüngliche C verliert seine Identität So hab ich das in Erinnerung, kann aber nochmal im Spektum nachschaun
XSD	Verfasst am: 30. März 2005 15:41    Titel: Anonymous hat Folgendes geschrieben: Ich weiß nicht, ob das mit der "Quantenteleportation" hier richtig beschrieben ist. So wie ich das kenne gehts doch gerade darum, dass an anderer Stelle ein "Teilchen" auf das reagiert was ich wiederum an dem "Partnerteilchen" durchführe und zwar OHNE dass ich einen Übermittlungskontakt zu dem gewissen Teilchen vornehme, mit überlichtschneller Fernkopplung sozusagen. Ja Ja Jaaaa, das mein ich doch!!! Die Dingelchen hängen nicht zusammen! und trotzdem treten Sie miteinander in eine art Wechselwirkung!!!
Gast	Verfasst am: 30. März 2005 15:21    Titel: Es gibt kein Interferenzmuster bei einem Photon. Ein Photon erzeugt einen Impuls/Signal auf dem Detektor. Viele Photonen erzeugen auch jeweils einzelne Signale auf dem Detektor. Nur die räumliche (statistische) Verteilung wird durch den Spalt bestimmt. Mit etwas Kenntnissen von der formalen Quantenmechanik ist das kein Problem, auch die Deutung nicht. Der Spalt-Detektor-Operator hat ein kontinuirliches Eigenwertspektrum das der Intensitätsverteilung des Wellen-Beugungsbildes entspricht. Die Eigenwertfunktion gibt die Wahrscheinlichkeit w(x) dafür an, dass ein Photon am Punkt x auftrifft. Schickt man viele Photonen durch den Spalt ergibt sich durch Summation das Beugungsbild.
Rike	Verfasst am: 30. März 2005 12:42    Titel: XSD hat Folgendes geschrieben: Wenn ich ein Photon durch zwei Löcher jagen kann, wie kan dann ein Interferenzmuster entstehen, wenn es sich nur um ein Einzelnes handelt? Dachte nur da Photonen in Raum und Zeit aufgrund ihrer Geschwindigkeit c, praktisch an jedem Ort in Raum und Zeit gleichzeitig sein können, kann es viellecht gleichzeitig durch beide Löcher sausen. Und interferiert mit eben sich selbst? Ja, rein logisch gesehen würde des au net gehn, da das Photon nun ungestört durch benachbarte Photonen, entweder durch das eine oder durch das andere Loch dringen kann. Somit müsste also das Interferenzmuster verschwinden, was jedoch nicht geschieht. Also einmal erklärt man sichs halt so, dass die Photonen sich vielmehr zu ebenjenem Interferenzmuster aufaddieren, das auch bei kontinuierlichem Lichtstrahl entsteht. Die Mehrzahl der Quantenphysiker deutet dies so, dass das Photon sowohl durch das eine als auch durch das andere Loch dringt und dann gleichsam sich selbst beinflusst. Man könnte hier aber auch wieder mit dem lieben Herrn Deutsch und seinen Paralleluniversen kommen. Er geht ja davon aus, dass die beiden möglichen Abläufe in zwei parallelen Universen verwirklicht sind: Im einen Universum dringt das Photon durch das eine, im andern dagegen durch das andere Loch. Da sich einander sehr ähnliche Universen gleichseitig beeinflussen, entsteht das beobachtete Interferenzmuster. Ja, zu dem Rest kann ich nich wirklich viel sagen. Zu der Sache mit dem "Beamen" weiß ich nur, dass doch da n Spezialkristall paarweise Lichtteilchen (Photonen) aussendet, die miteinander verkoppelt sind. Das sind immer "Sendephoton" und "Empfängerphoton", die in entgegengesetze Richtung zueinander schwingen. Um nun ein drittes Photon, das beispielsweise vertikal schwingt, an einen anderen Ort zu teleportieren, lassen die Forscher dieses auf das "Sendephoton" treffen. Bei dem Zusammenstoß nimmt das "Sendephoton" dann den entgegengesetzten Zustand des "Passagierphotons" an - es schwingt horizontal. Durch die Überlagerung verlieren diese beiden Teilchen ihre individuellen Eigenschaften. Im selben Augenblick in dem das "Sendephoton" horizontal schwingt, beginnt das mit ihm verkoppelte "Empfängerphoton" vertikal zu schwingen - es wird zur exakten Kopie des "Passagierphotons". Damit ist der "Beam"-Vorgang dann abgeschlossen.
bishop	Verfasst am: 29. März 2005 23:34    Titel: mhm afaik hat man schon alle elementarteilchen teleportiert, im Sinne wie du und ich es meinen, man versucht sich jetzt doch schon an Atomen, zumindest kann man schon zwei Atome verschränken, zu Katzen wird das aber nicht kommen, weil die Dekohärenz drastisch zunimmt, man wird also nicht über Moleküle hinauskommen. (Ich hab doch gehört, dass es bereits Versuche an Fullerenen gibt ich muss mal nachschaun)
Neko	Verfasst am: 29. März 2005 23:27    Titel: Sehr anschaulich erklärt Obwohl noch niemand es geschafft hat, ein Elektron zu teleportieren. Denn wenn man das kann, kann man bald auch beamen
bishop	Verfasst am: 29. März 2005 23:05    Titel: ich fürchte der Begriff "Quantenteleportation" wurde unglücklich wenngleich auch zutreffend gewählt. Das Einzige, was da teleportiert wird ist der Zustand, in dem sich ein Teilchen befindet, z.B ein Elektron. Man kann sich das in Etwa veranschaulichen wenn man sich zwei vollkomen gleich aussehende Kugeln nimmt und an die eine einen Klebezettel mit der Aufschrift "A" klebt. Wenn du nun den den Zettel abnimmst und an die andere Kugel heftest kannst du behaupten du hättest die Kugel teleportiert, weil der Zettel das einzige Unterscheidungsmerkmal war.
Neko	Verfasst am: 29. März 2005 21:47    Titel: Was meint ihr überhaupt mit "Teilchen"? "Teilchen" ist per Definition innerhalb der Kontinuumsphysik ein jüngerer Begriff für Masse-Punkt. Niemand hat je versucht, Masse zu teleportieren, es geht doch hier um Quantenteleportation, oder nicht?
Gast	Verfasst am: 29. März 2005 21:42    Titel: Ich weiß nicht, ob das mit der "Quantenteleportation" hier richtig beschrieben ist. So wie ich das kenne gehts doch gerade darum, dass an anderer Stelle ein "Teilchen" auf das reagiert was ich wiederum an dem "Partnerteilchen" durchführe und zwar OHNE dass ich einen Übermittlungskontakt zu dem gewissen Teilchen vornehme, mit überlichtschneller Fernkopplung sozusagen.
Neko	Verfasst am: 29. März 2005 18:04    Titel: XSD hat Folgendes geschrieben: Erst mal Entschuldigung, nicht mein Tag heute, sorry wegen meiner Zickigkeit! Naja, is ja auch zu schönes Wetter, da kanns ma vorkommen, dass man zickig ist Dir sei vergeben XSD hat Folgendes geschrieben: Ich unterstelle den Photonen Intelligenz. Hehe, nette These XSD hat Folgendes geschrieben: Wenn ich ein Photon durch zwei Löcher jagen kann, wie kan dann ein Interferenzmuster entstehen, wenn es sich nur um ein Einzelnes handelt? Wie Dachdecker schon vollkommen richtig sagte: Der Young'sche Doppelspaltversuch zeigt die Wellennatur des Lichtes, nicht die Teilchennatur....für letzteres musst du den Comptoneffekt heranziehen. XSD hat Folgendes geschrieben: Dachte nur da Photonen in Raum und Zeit aufgrund ihrer Geschwindigkeit c, praktisch an jedem Ort in Raum und Zeit gleichzeitig sein können, kann es viellecht gleichzeitig durch beide Löcher sausen. Und interferiert mit eben sich selbst? Auf einem Berg A steht ein Mensch, der eine Lampe in der Hand hält, die mit einem Tuch abgedeckt ist. Auf einem anderen Berg, der 5 Lichtjahre *hüstel* entfernt ist, steht ein anderer Mensch der in Richtung des ersten Mensches mit der Lampe blickt. Der erste Mensch nimmt das Tuch von der Lampe...und...tadaaaa... es dauert komischerweise 5 Jahre, bis der zweite Mensch das Licht erblickt. Soviel zu "Photonen können an jedem Ort gleichzeitig sein" XSD hat Folgendes geschrieben: Neben wir als Beispiel diesmal die Teleportation (nicht die blöde Quantenkryptographie!) Ihr habt schon Recht, vielleicht steht die Polarisation des Photons schon fest brvor ich es messe, aber wie funktioniert dann die Teleportation? Der Weltraum...*Enterprise-Melodie summ* Unendliche Weiten... Wir befinden uns in einer fernen Zukunft Dies sind die neuen Abenteuer... Mal was anderes, das ist jetzt nicht auf dich bezogen, lieber XSD: Warum haben die Menschen immer, wenn sie Quantenteleportation hören, gleich Star Trek und Captain Kirks "beam me up, Scottie!" im Kopf? Wenn das, was man bisher auf diesem Gebiet erreicht hat, der Erfindung des Fauskeils entspricht, dann entspricht das "Beamen" von Star Trek der Erfindung des CD-Players. Die Teleportation eines Quants (BTW: 1 Quant hat die Einheit einer "Wirkung"/Joulesekunde, es ist keine Masse) ist bisher nur einem Schweizer Quantenphysiker namens Anton Zeilinger gelungen, und dies auch nur nach jahrelanger Arbeit. Im groben populärwissenschaftlichen Sprachgebrauch erklärt geht das so: Man nehme ein Teilchen, verpasse ihm mit einer Energiezufuhr spezielle Teilcheneigenschaften (z.B.), liest diese Eigenschaften ab und übermittelt diese wiederum nochmals mit einem Lichtstrahl zu einem andern Teilchen. Mehr braucht man als Normalsterblicher darüber nicht wissen. Wenn es dir allerdings nach mehr dürstet: Quanteninformation, Dagmar Bruß, Fischer Verlag ISBN 3-596-15563-0 Vorher aber: Quantentheorie, Claus Kiefer, Fischer Verlag ISBN 3-596-15356-5 Noch davor wären - um wirklich alles zu verstehen - sämtliche Analysis und Lineare Algebra Lehrbücher geeignet, insbesondere solche zu Operatoren, "Bra-Ket" Schreibweise, und und und... Hier mal ein kleiner Auszug aus dem Buch "Quanteninformation" (es geht um die Quantenteleportation): Zitat: [...]Nehmen wir an, dass Alice einen unbekannten Quantenzustand hat und ihn gerne an Bob senden würde. Da der Zustand unbekannt ist, kann sie ihn nicht durch Messen ermitteln, siehe Kapitel 3.2: Eine Messung in der Basis würde mit der Wahrscheinlichkeit das Ergebnis haben und mit der Wahrscheinlichkeit das Ergebnis . (Eine Messung in einer anderen Basis würde wiederum mit gewissen Wahrscheinlichkeiten den einen oder anderen Basiszustand ergeben.) Wenn man viele Identische Zustände zur Verfügung hätte, könnte man mit vielen Messungen einer festen Basis die netsprechenden Wahrscheinlichkeiten und damit den Zustand bestimmen.[...]Wenn Alice den zustand an bob schicken will, könnte sie ihn durch einen so genannten Quantenkanal senden, im Fall eines polarisierten Photons z.B. ein Glasfaserkabel. Dies würde jedoch unweigerlich zu Fehlern führen: In einer realen, also nicht rauschfreien Glasfaser, würde der Zustand des Photons, beispielsweise die Richtung der Polarisation verändert werden[...] Zitat Ende Du siehst, es ist gar nicht so leicht, Infomationen zu teleportieren. Das letztere in dem Zitat spielt auf die bereits schonmal von Lancelot in einem anderen Thread erwähnte Problematik der Dekohärenz an. Einen vollkommen isolierten Quantenkanal zu erreichen ist nur schwer möglich, und ich glaube auch meines Wissens (noch) unmöglich. Jetzt kannst du es dir mal ungefähr ausmalen, wie schwer es dann überhaupt wird, feste Teilchen, also Elektronen, Protonen oder Neutronen zu teleportieren. Da sind wir aber auch schon bei Star Trek. XSD hat Folgendes geschrieben: Ich habe doch bei jener zwei verschränkte Photonen, die getrennt von einander unterwegs sind. Nennen wir ein "Sender" und ein "Empfänger" Ein drites Photon trifft auf das "sende" Photon und die beiden verschwinden? Oder was passiert nochmal mit denen? Aufjedenfall nimmt das "Empfänger"-Photon die Eigenschaft, des 3. Photons an, welche so praktisch teleportiert worden ist. XSD hat Folgendes geschrieben: Ich hab irgendwo mal gelesen das Tachyonen durch die Zeit rückwärts reisen müssten, leider weiss ich nicht mehr wers geschrieben hatte! Schon mal ein Tachyon gesehen? Nicht? Wird wohl daran liegen, dass man ihre Existenz noch nicht nachweisen konnte. Lies dir mal das hier durch: http://de.wikipedia.org/wiki/Tachyonen XSD hat Folgendes geschrieben: Wenn es so sein sollte, würde ich mich nicht wundern wenn die Tachyonen, zurück zu ihrem Ursprung reisen würden. Ähnlich wie wenn man unser Leben genau in die entgegengesetzte Richtung laufen lassen würde. Wir würden immer jünger werden, rückwärts reden, laufen, wüssten genau wo wir am 01.01.1989 sind, und wären irgenwann wieder in Mamas Bauch. Das könnte mir Menschen schwer werden. Oder kannst du dir einen Menschen vorstellen mit der Ruhemasse (i ist die imaginäre Zahl )? Gruß Neko[/latex]
Gast	Verfasst am: 29. März 2005 17:21    Titel: Toxman hat Folgendes geschrieben: Zitat: (Dies macht man sich bei der 100%ig sicheren Quantenkryptographie zu nutze) Die ist leider nicht 100% sicher, da es schon gelungen ist, die Polarisation eines Photons zu messen und eines mit der gleichen Polarisation weiterzuschicken. das halte ich für fragwürdig, erstens wegen der zeitlichen Realisierbarkeit und zweitens liegt das Problem doch gerade darin begründet dass eine jegliche Messung das gemessene Etwas verfälscht und somit NICHT bestimmt werden kann wie das ungemessene auszusehen habe um nicht als ausspioniert aufzufallen. Wie der eigentliche Empfänger dieses Problem meistert ist mir im Moment jedoch auch nicht klar.
SheepTrick	Verfasst am: 28. März 2005 17:44    Titel: Re: Verschränkte Photonen und ihre Wechselwirkung XSD hat Folgendes geschrieben: Ich glaube das es Teilchen gibt, welche in der QPhysik Tachyonen heissen. Diese sollen mit Überlichtgeschwindigkeit unterwegs sein, und somit wohl in der Zeit rückwärts reisen. Wahrscheinlich reisen diese Teilchen zurück zu ihrem Ursprung, welcher meiner Auffassung nach bei der "Geburt" der Photonen liegt. (Welche wir oben benutzt haben) Wenn es Tachyonen gäbe hätten sie aber keine Möglichkeit, Informationen zu übertragen. In der Quantenfeldtheorie tauchen Tachyonen immer dann auf, wenn ein Modell versagt, oder sich jemand verrechnet hat
XSD	Verfasst am: 27. März 2005 22:01    Titel: Erst mal Entschuldigung, nicht mein Tag heute, sorry wegen meiner Zickigkeit! Ich unterstelle den Photonen Intelligenz. Wenn ich ein Photon durch zwei Löcher jagen kann, wie kan dann ein Interferenzmuster entstehen, wenn es sich nur um ein Einzelnes handelt? Dachte nur da Photonen in Raum und Zeit aufgrund ihrer Geschwindigkeit c, praktisch an jedem Ort in Raum und Zeit gleichzeitig sein können, kann es viellecht gleichzeitig durch beide Löcher sausen. Und interferiert mit eben sich selbst? Das oben hat jetzt noch nichts mit Tachyonen zu tun, jetzt kommt etwas anderes was mich interessiert. Neben wir als Beispiel diesmal die Teleportation (nicht die blöde Quantenkryptographie!) Ihr habt schon Recht, vielleicht steht die Polarisation des Photons schon fest brvor ich es messe, aber wie funktioniert dann die Teleportation? Ich habe doch bei jener zwei verschränkte Photonen, die getrennt von einander unterwegs sind. Nennen wir ein "Sender" und ein "Empfänger" Ein drites Photon trifft auf das "sende" Photon und die beiden verschwinden? Oder was passiert nochmal mit denen? Aufjedenfall nimmt das "Empfänger"-Photon die Eigenschaft, des 3. Photons an, welche so praktisch teleportiert worden ist. So und jetzt zurück dazu das die Polarisation schon feststeht, bevor man misst! Hier hab ich doch den Beweis das die zwei Photonen "Sender" und "Empfänger" wechselwirken, über eine gewisse Distanz und das es im nachhinein beeinflussbare Eigenschaften gibt, die sich auf diese Verschränkten Photonen auswirken, beeinflusse ich das eine, wirkt es sich auch auf das ander aus, oder nicht? Hier spekuliere ich auf die Hilfe von Tachyonen, welche ich natürlich nicht beweisen kann, aber es lässt sich sehr gut damit erklären! Finde ich! Ich hab irgendwo mal gelesen das Tachyonen durch die Zeit rückwärts reisen müssten, leider weiss ich nicht mehr wers geschrieben hatte! Wenn es so sein sollte, würde ich mich nicht wundern wenn die Tachyonen, zurück zu ihrem Ursprung reisen würden. Ähnlich wie wenn man unser Leben genau in die entgegengesetzte Richtung laufen lassen würde. Wir würden immer jünger werden, rückwärts reden, laufen, wüssten genau wo wir am 01.01.1989 sind, und wären irgenwann wieder in Mamas Bauch. Ok, zugegeben höhrt sich alles etwas komisch an, aber ich würde mir so gerne diese Wechselwirkung von diesen Verschränkten Photonen erklären, (oder erklären lassen!) ich denke das dieses Mosaiksteinchen, die Welt zwischen "alter" Physik und QPhysik etwas näher bringt!

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