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fuss	Verfasst am: 19. Sep 2010 19:02    Titel: Zitat: Doch müsste man, um auf die Zeit zu kommen, den eigentlichen Wirkungsgrad des Krans kennen... genau, und planck hat die minimal mögliche Zeit ausgerechnet (für Wirkungsgrad 1)
planck1858	Verfasst am: 19. Sep 2010 17:55    Titel: Also ich habe erstmal die Arbeit berechnet, die der Kran bzw. der Motor verrichten muss, um das Gewicht von 18000kg auf eine Höhe von 18m zu heben. Jetzt die Zeit, die der Motor benötigen würde mit einer Leistung von 12kW bzw. 12000W.
Felix&Katja	Verfasst am: 19. Sep 2010 17:17    Titel: Doch müsste man, um auf die Zeit zu kommen, den eigentlichen Wirkungsgrad des Krans kennen...
planck1858	Verfasst am: 19. Sep 2010 14:50    Titel: Ich habe gerade mal eben ausgerechnet, wie lange der Motor Arbeit verrichten müsste. Und kam dabei auf einen Wert von 264,87s.
Katja&Felix	Verfasst am: 19. Sep 2010 14:44    Titel: planck1885: Das stimmt Ich glaube, genau zu der Aussicht soll man bei dieser Aufgabe kommen. Es ist nicht möglich, so wie es in der Aufgabe beschrieben ist --> Daher ist der Wirkungsgrad größer als 1. Doch es wäre möglich, mit dem selben Motor, bei einer viel größeren Zeit.
planck1858	Verfasst am: 19. Sep 2010 11:56    Titel: @GvC, naja ich würde mal sagen, dass es nicht in 15s geschehen kann.
GvC	Verfasst am: 19. Sep 2010 11:38    Titel: Katja&Felix hat Folgendes geschrieben: Also ist damit gemeint, dass es unmöglich ist, mit einem 12kW Elektromotor 18t anzuheben, da der Wirkungsgrad bekanntlich nicht über 1 sein kann. Nein! Katja&Felix hat Folgendes geschrieben: Wäre es jedoch unter Einsatz von Flaschenzügen am Kran doch möglich? Nein! Das System "Kran" ist hier ja nicht näher beschrieben, beinhaltet jedoch möglicherweise schon Flaschenzüge usw. Natürlich kann ein Kran mit 12 kW Antriebsleistung eine Masse von 18t hochheben, auch auf eine Höhe von 18m. Allerdings muss dafür eine Vorgabe in der Aufgabenstellung fallengelassen werden. Welche?
Katja&Felix	Verfasst am: 19. Sep 2010 11:14    Titel: franz: Vielen Dank für die Anregung. Also ist damit gemeint, dass es unmöglich ist, mit einem 12kW Elektromotor 18t anzuheben, da der Wirkungsgrad bekanntlich nicht über 1 sein kann. Wäre es jedoch unter Einsatz von Flaschenzügen am Kran doch möglich? Felix
franz	Verfasst am: 18. Sep 2010 22:30    Titel: Was bedeutet Wirkungsgrad? Welcher kleinster und welcher größter Wert ist möglich? Und bitte in der Frage ganz oben auf das Wort soll achten!
Katja&Felix	Verfasst am: 18. Sep 2010 17:22    Titel: Doch wenn der Wirkungsgrad 1766% beträgt, dann weiß ich nicht was ich daraus schlussfolgern soll. Ist damit gemeint, dass die Formel nur für bestimmte Energien genutzt werden darf, oder dass der Wirkungsgrad auch größer als 1 sein kann, oder dass ein Kran Kräfte optimal nutzt? Mir will leider die Antwort nicht einfallen... Felix
GvC	Verfasst am: 18. Sep 2010 16:36    Titel: Felix&Katja hat Folgendes geschrieben: Doch das kann meines Erachtens nicht stimmen. Doch, aber was bedeutet das, wenn rechnerisch ein Wirkungsgrad von 1766% rauskommt? Deshalb die Aufforderung: Interpretiere das Ergebnis.
Felix&Katja	Verfasst am: 18. Sep 2010 15:08    Titel: Wirkungsgrad eines Krans Meine Frage: Ein Kran, angetrieben durch einen 12kW Elektromotor, soll in 15s ein 18t schweres Betonteil 18m anheben. Berechnen Sie den Wirkungsgrad und interpretieren Sie das Ergebnis! Nach meiner Rechnung ist ein Wirkungsgrad von 17,658 herausgekommen. Doch das kann meines Erachtens nicht stimmen. Im Folgenden beschreibe ich meine Vorgehensweise. Vielleicht habe ich einen Logikfehler o.ä. gemacht. Ich würde mich über Hilfe sehr freuen. Felix Meine Ideen: Gegeben: P = 12kW = 12000W t = 15s m = 18t = 18000kg h = 18m g = 9.81 (Normalfallbeschleunigung) Gesucht: (?) Lösung:

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