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Caro	Verfasst am: 03. Sep 2010 22:57    Titel: Danke euch!!!
dermarkus	Verfasst am: 03. Sep 2010 21:15    Titel: Ja, du musst es nur noch anwenden, um das Endergebnis auszurechnen.
Caro	Verfasst am: 03. Sep 2010 19:30    Titel: Richtig so? wenn ja ... bin ich fertig oder?
Caro	Verfasst am: 03. Sep 2010 19:20    Titel: ups.. sollte 10^3 * 10^3 heißen! sorry.
magician4	Verfasst am: 03. Sep 2010 19:07    Titel: Zitat: 10^3 + 10^3 = 10^6 (siehe Mathematik) SICHER ??????? tausend plus tausend ergibt eine million? verwundert guckt gruss ingo
Caro	Verfasst am: 03. Sep 2010 19:04    Titel: Ich rechne nun mit diesen Gleichungen die 1612,5 kJ um in kWh. *siehe Einzelschritte* kW = 10^3 W weil Kilo = 10^3 bedeutet h = 3600 s = 10^3 * 3,6 s 10^3 + 10^3 = 10^6 (siehe Mathematik)
dermarkus	Verfasst am: 03. Sep 2010 19:00    Titel: Sieht gut aus Magst du vielleicht noch in Worten dazusagen, mit welchen Zwischenschritten oder mit welcher Rechnung du da auf die letzte Zeile gekommen bist? Und das Herausgefundene entsprechend für das Anwenden, was du damit machen wolltest?
Janina	Verfasst am: 03. Sep 2010 18:57    Titel:
dermarkus	Verfasst am: 03. Sep 2010 18:53    Titel: Okay, kannst du mit diesem Wikipediazitat auch herausfinden, was dementsprechend 1 kWh ist, und was 1 Ws ist? Und kannst du damit schon sagen, wie man diese Dinge ineinander umrechnet? Hast du schonmal gelernt, was ein Watt mit einem Joule zu tun hat? Oder findest du das schnell wieder, wenn du zum Beispiel mal in deinem Tafelwerk oder in deiner Formelsammlung spickst?
Caro	Verfasst am: 03. Sep 2010 18:49    Titel: Zitat: Kannst du so oder ähnlich ganz konkret sagen, was ein Joule, ein Watt, eine Wattsekunde, eine Wattstunde, eine Kilowattstunde ist? Dies sind alles Einheiten. Joule ist die Einheit für Arbeit, Energie, Wärme. Watt ist die Einheit der Leistung. Wattsekunge ist die Einheit der Energie. Kilowattstunde ist die Einheit der Arbeit. Wattstunde: Zitat: Die Wattstunde (Einheitenzeichen: Wh) ist eine Maßeinheit der Arbeit und damit eine Energieeinheit. Eine Wattstunde entspricht der Energie, welche eine Maschine mit einer Leistung von einem Watt in einer Stunde aufnimmt oder abgibt. siehe Wikipedia
dermarkus	Verfasst am: 03. Sep 2010 18:43    Titel: Da sind schon richtige Sachen dabei, aber das ist bisher noch sehr stichwortartig. Mach mal ganze Sätze. Zum Beispiel "Eine Kilowattstunde ist die Arbeit, die ..." oder so. Kannst du so oder ähnlich ganz konkret sagen, was ein Joule, ein Watt, eine Wattsekunde, eine Wattstunde, eine Kilowattstunde ist?
Caro	Verfasst am: 03. Sep 2010 18:41    Titel: watt bringe ich in Verbindung mit der leistung. kilowattstunde -> Arbeit wattstunde direkt:keine ahnung wattsekunde -> energie
dermarkus	Verfasst am: 03. Sep 2010 18:34    Titel: Magst du da mal erzählen, was du bisher schon darüber weißt, was ein Watt ist, und was eine Wattstunde ist, und was eine Kilowattstunde ist, ... ?
Caro	Verfasst am: 03. Sep 2010 18:32    Titel: Wirkungsgrad bedeutet in diesem Falle, dass nur 60% der zugeführten Energie auf das Aluminium übertragen werden kann. Insgesamt wird aber dem Ofen 100% Energie zugeführt, aber nicht alles der Energie kann genutzt werden. Wie kann ich die 1612,5kJ in kWh umwandeln? (siehe aufgabe)
dermarkus	Verfasst am: 03. Sep 2010 18:21    Titel: Sieht gut aus Hast du damit Lust, nochmal zusammenfassend im Nachhinein in Worten zu sagen, was der Wirkungsgrad hier konkret für den Ofen und das Aluminium bedeutete?
Caro	Verfasst am: 03. Sep 2010 17:30    Titel: 100%=1612,5kJ
dermarkus	Verfasst am: 03. Sep 2010 17:23    Titel: Sozusagen, ja. Pass aber bei solchen Prozentrechnungen immer auf, was dabei mit den 100% gemeint ist. Schreibe dir die Gleichung zum Ausrechnen daher lieber erst ausführlich auf, bevor du losrechnest.
Caro	Verfasst am: 03. Sep 2010 17:16    Titel: +40%!, weil ja nur 60% genutzt werden.
dermarkus	Verfasst am: 03. Sep 2010 16:43    Titel: Caro hat Folgendes geschrieben: wie viel elektrische Energie? auch 967,5kJ? Erinnere dich nochmal an weiter oben: Hast du vielleicht noch etwas vergessen, zu berücksichtigen?
Caro	Verfasst am: 03. Sep 2010 16:36    Titel: Insgesamt 967,5 kJ. wie viel elektrische Energie? auch 967,5kJ?
dermarkus	Verfasst am: 02. Sep 2010 19:14    Titel: Okay, prima Wieviel Energie muss der Ofen dem Aluminiumstück also dafür insgesamt zuführen? Wieviel elektrische Energie muss man dem Ofen dafür zuführen?
Caro	Verfasst am: 02. Sep 2010 17:05    Titel: Nun muss sich ja noch die Gitterstruktur auflösen und es muss die Schmelzwärme hinzugeführt werden. Sodass man für das "Schmelzen" noch zusätzlich 396kJ braucht. Erhitzen auf 660°C : 571,5 kJ Schmelzen des Aluminiums: 396 kJ (Q=m*q(s)) Dies habe ich als Ergebnis und wie komme ich nun auf die Einheit kWh?
dermarkus	Verfasst am: 31. Aug 2010 17:50    Titel: Dann ein Tipp: Schau dir unbedingt mal an, wie das mit einem Schmelzvorgang ist. Muss man dafür Energie reinstecken? Wie kann man das berechnen? Ist dir zum Beispiel das Wort Schmelzwärme schon mal untergekommen? Findest du damit vielleicht schon das entsprechende Kapitel in deinem Physikbuch, oder kannst du dich damit schon an die entsprechende Unterrichtsstunde oder die entsprechende Stelle in deinem Heftaufschrieb erinnern?
Caro	Verfasst am: 31. Aug 2010 14:59    Titel: Sorry, habe deine Nachricht auf der zweiten Seite nicht gesehen. Nein, so direkt nicht!
Caro	Verfasst am: 31. Aug 2010 14:58    Titel: Weiß jemand weiter?
dermarkus	Verfasst am: 30. Aug 2010 22:20    Titel: Hast du zum Beispiel schon mal eine Aufgabe gerechnet, in der du rausfinden musstest, wieviel Energie man braucht, um aus 1 kg Eis bei 0°C ein Kilo Schmelzewasser von 0°C zu machen?
Caro	Verfasst am: 30. Aug 2010 20:52    Titel: Die kinetische Energie und die mittlere Geschwindigkeit? Oder meinen Sie den Wirkungsgrad?
dermarkus	Verfasst am: 30. Aug 2010 20:46    Titel: Hoppla, da hast du bisher aber nur aus einem Klotz Aluminium bei 25°C einen Klotz Aluminium bei seiner Schmelztemperatur gemacht. Geschmolzen ist da noch gar nichts. Was fehlt bisher noch komplett in deiner Rechnung?
Caro	Verfasst am: 30. Aug 2010 20:42    Titel: spezifische Wärmekapazität: 0,90 kJ*kg^-1*K^-1 Schmelztemperatur: 660°C = 933,15 K Masse: 1kg Anfangstemperatur: 25°C = 298,15 K Q=m*c*(T(schmelz)-T(anfang)) [einheitenbetrachtung] .......... Q=571,5kJ
dermarkus	Verfasst am: 30. Aug 2010 20:22    Titel: Na, das klingt eher noch vage und noch nicht direkt brauchbar für eine konkrete Rechnung. Was musst du denn mit einem 25°C warmen Aluminiumstück machen, damit es am Ende geschmolzen ist? Kannst du ausrechnen, wieviel Wärmeenergie du in dieses Stück Aluminium dafür reinstecken musst, wenn es 1 kg wiegt?
Caro	Verfasst am: 30. Aug 2010 19:17    Titel: Damit ist gemeint, dass auch die mittlere kinitische Energie der Teilchen erhöht werden muss. Dies wiederrum erhöht man am besten, indem man die Gitterstrukturen durch aufnahme der siedetemperatur auflöst??
dermarkus	Verfasst am: 30. Aug 2010 18:47    Titel: Okay, damit hast du dir nun schon einiges recht übersichtlich zurechtgelegt. Magst du nun vor allem den letzten Punkt nun deutlich genauer erzählen? Mit "innerer Energie erhöhen" kannst du ja noch nicht praktisch anfangen zu rechnen, denn das ist ja noch so allgemein formuliert, dass es alles mögliche heißen kann. Caro hat Folgendes geschrieben: Was muss man machen, damit Aluminium, das eine Temperatur von 25°C hat, schmilzt, und komplett zu flüssigem Aluminium wird? Tipp: Erwärmungsenergie zuführen reicht nicht! Die innere Energie von Aluminium erhöhen.
Caro	Verfasst am: 30. Aug 2010 18:45    Titel: Was ist ein elektrischer Ofen? Ein Ofen ist eine Vorrichtung zur kontrollierten Erzeugung von Wärme mit Hilfe von Strom. Wie steckt man da Energie rein? Durch Stromzufuhr. Wozu wird die reingesteckte Energie verwendet? Um den Ofen erstmal auf seine Temperatur zu bringen. Wieviel davon geht verloren, wieviel davon wird genutzt? 60% werden genutzt und der Rest (40%) der abgegebenen Energie geht "verloren". Wozu wird die genutzte Energie genutzt? Um das Aluminium zu Schmelzen. Was muss man machen, damit Aluminium, das eine Temperatur von 25°C hat, schmilzt, und komplett zu flüssigem Aluminium wird? Tipp: Erwärmungsenergie zuführen reicht nicht! Die innere Energie von Aluminium erhöhen.
dermarkus	Verfasst am: 30. Aug 2010 17:36    Titel: Hoppla, das scheint mir bisher erst sehr knapp in Stichworten geraten zu sein, so dass man noch gar nicht so richtig sehen kann, was du da insgesamt konkret damit meinst. Schreibe ruhig gerne in ganzen Sätzen. Und erzähl mal: Zum Beispiel: Was ist ein elektrischer Ofen? Wie steckt man da Energie rein? Wozu wird die reingesteckte Energie verwendet? Wieviel davon geht verloren, wieviel davon wird genutzt? Wozu wird die genutzte Energie genutzt? Was muss man machen, damit Aluminium, das eine Temperatur von 25°C hat, schmilzt, und komplett zu flüssigem Aluminium wird? Tipp: Erwärmungsenergie zuführen reicht nicht!
Caro	Verfasst am: 30. Aug 2010 17:29    Titel: Abgebene Wärme = Wärme des Ofens Zugeführte Wärme = Wämre des Reinaluminiums Wirkungsgrad = Wärme des Ofens durch Wärme des Reinaluminiums Und: Q=m*c*(delta)T und dann würde ich Q(zu) mit m(aluminium)*c(aluminium*(delta)T ersetzen
dermarkus	Verfasst am: 30. Aug 2010 17:19    Titel: Okay, und was meinst du dabei zum Beispiel konkret mit den Worten "abgegebene Leistung (Nutzleistung)" und "zugeführte Leistung"? Was wäre das zum Beispiel konkret beim Aluminiumofen? Was für Gleichungen würdest du damit konkret für das Alumumium-Schmelzen aufstellen, und wie würdest du damit zum Beispiel versuchen, konkret etwas zu rechnen?
Caro	Verfasst am: 30. Aug 2010 17:14    Titel: Der Wirkungsgrad ist allgemein das Verhältnis von abgegebener Leistung, Energie, Wärme... (Nutz-) zu zugeführter Leistung, Energie, Wärme... . n (wirkungsgrad) = q (abgegebn) / q (zugeführt) Q=m*c*(delta)T Dies weiß ich jetzt so aus´n Kopf.
dermarkus	Verfasst am: 30. Aug 2010 17:03    Titel: Ist das geraten oder weißt du das / hast du das nachgeschlagen? Ich denke, du hast sicher schon mal im Unterricht gelernt, was ein Wirkungsgrad ist. Kannst du dich noch daran erinnern? Gerne auch mit spicken zum Beispiel in deinen Aufschrieben oder in deinem Physikbuch Magst du damit mal versuchen, selber in ganzen Sätzen zu formulieren, was ein Wirkungsgrad ist und wozu man das braucht? Vielleicht sogar am besten mit einem konkreten Rechenbeispiel zum Thema Wirkungsgrad, das du schon mal selbst gerechnet und selbst verstanden hast?
Caro	Verfasst am: 30. Aug 2010 16:59    Titel: (wirkungsgrad) = Q (ab) / Q (zu)?
dermarkus	Verfasst am: 30. Aug 2010 16:53    Titel: Deine Idee ist schon mal ein guter Anfang. Weißt du nun noch zusätzlich, was das Wort "Wirkungsgrad" bedeutet? Was ändert das also an deiner Anfangsüberlegung? --- Bitte achte übrigens darauf, deine Titel so aussagekräftig zu wählen, dass man ihnen ansieht, worum es inhaltlich geht und die Threads damit von anderen unterscheiden kann. "Aufgaben zu Thermodynamik" ist so ziemlich alles, was in den Bereich Wärmelehre passt. Ich habe daher die Titel deiner Threads mal dementsprechend editiert und konkreter gemacht.

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