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GvC
BeitragVerfasst am: 09. Sep 2010 01:45    Titel:

Die erste Zeile steht doch schon da.

cw*mw(Thetaw-ThetaM)=ce*me(0°C-ThetaE)+Se*me+cw*me(ThetaM-0°C)

Oder meinst Du die nächste?

cw*mw*Thetaw-cw*mw*ThetaM=ce*me*(-ThetaE)+Se*me+cw*me*ThetaM

Dabei sind beim Ausmultiplizieren alle Glieder mit dem Faktor 0 natürlich weggefallen.

Jetzt sortierst Du, d.h. Du bringst alle Glieder mit ThetaM auf eine Seite und alle anderen auf die andere. Dann klammerst Du ThetaM aus und dividierst die ganze Gleichung durch den beim Ausklammern übriggebliebenen Klammerausdruck. Habe ich Dir das nicht schon beschrieben?
flitzer100-
BeitragVerfasst am: 08. Sep 2010 19:40    Titel:

Und iwe löse ich das dann ohne Zahlen??
könntest du mir mal die erste zeile aufschreiben ich verusch mihc mal au feinem Blatt
GvC
BeitragVerfasst am: 08. Sep 2010 19:39    Titel:

flitzer100- hat Folgendes geschrieben:
Wie das ganze ohne Zahlen ausrechnen??


Ja natürlich. Denn nur Zahlenwerte geht ja nicht, die Einheiten müssen mitgeschrieben werden. Und dann wird's unübersichtlich, solange nicht die prinzipielle Vorgehensweise klar ist. Das Problem siehst Du bei Deiner Rechnung sehr deutlich. Ausmultiplizieren, Sortieren und Ausklammern und Dividieren musst Du doch sowieso machen. Da ist es doch viel einfacher - Beispiel - anstatt 4,19kJ/kg*°C nur cw zu schreiben, oder?
flitzer100-
BeitragVerfasst am: 08. Sep 2010 19:19    Titel:

Wie das ganze ohne Zahlen ausrechnen??
Haben wir im Unterricht nie gemacht unglücklich

Nein das oben ist nur ein Tippfehler am PC habe es au fdem Papier multipliziert
GvC
BeitragVerfasst am: 08. Sep 2010 19:15    Titel:

Du siehst schon an Deinem "Ergebnis", dass da irgendwas nicht stimmen kann. Denn Du hast auf der rechten Seite mehrere Summanden, von denen einer eine andere Eimnheit hat und auf der linken Seite einen Ausdruck, dessen Einheit sich von den beiden auf der rechten Seite unterscheidet. Äpfel und Birnen kann man aber nicht addieren und dabei auch noch erwarten, dass dabei Pflaumen rauskommen. Vielleicht liegts ja schon hier dran:

flitzer100- hat Folgendes geschrieben:
cw*mw(Thetaw-ThetaM)=ce*me(0°C-ThetaE)+Se*me+cw*me(ThetaM-0°C)


Und dann: Vermeide unbedingt, die Zahlenwerte einzusetzen, bevor Du die Gleichung nach der gesuchten Größe aufgelöst hast. Wie man das macht? Schau mal im Mathebuch nach! Du musst die Klammern ausmultiplizieren und alle Glieder mit der Unbekannten auf eine Seite bringen, dort die Unbekannte ausklammern und die ganze Gleichung durch den Klammerausdruck, der dann als Faktor an der Unbekannten hängt, dividieren. Schaffst Du das?
flitzer100-
BeitragVerfasst am: 08. Sep 2010 18:53    Titel:

Keiner??? Bitte es ist unglaublich wichtig...
flitzer100-
BeitragVerfasst am: 08. Sep 2010 18:28    Titel:

Was mach ich falsch??

cw*mw(Thetaw-ThetaM=ce*me(0°C-ThetaE)+Se*me+cw+me(ThetaM-0°C)

4,19kj/kg°C*12Kg(60°C-ThetaM)=2.1kj/kg°C*2.5Kg(4°C)+334KJ/KG*2.5kg+4.19KJ/LG°C(ThetaM)

50.28KJ/°C(60°C-ThetaM)= 5.25KJ/°C(4°C)+835Kj+4.19KJ/KG°C*ThetaM

3016,8KJ (-ThetaM)=21KJ+835KJ+4.19KJ/KG°C*ThetaM

3016.8(-ThetaM)=856Kj+4.19kj/KG°C*ThetaM

Weiter komm ich net??

Aufgabe ist wieder 12L wasser von 60°C wird eis (2.5kg und -4°C)

Wo ist mein Fehler oder wie gehts weiter
flitzer100-
BeitragVerfasst am: 08. Sep 2010 18:17    Titel: OK

Ich habe unbedingt noch eine FRAGE. Du müsstest mir nochmal helfen

Wie kann ich, wenn ich alles ausgerechnet habe nach Deta M umformen?? Das macht mir am meisten probleme
flitzer100-
BeitragVerfasst am: 03. Sep 2010 14:05    Titel:

OK dann bedanke ich mcih an dieser Stelle sehr für deine tolle Hilfe du hast mir einiges gelernt und konntest mir immr weiterhelfen
dermarkus
BeitragVerfasst am: 03. Sep 2010 14:01    Titel:

Die Aufgabe hat nicht ganz genau gestimmt, aber gut genug, dass du mittlerweile den Weg verstanden hast.

Die nächste Lektion ist eine, die sich nicht per Fernberatung machen lässt. Das dreht sich nämlich um das, was du brauchst, um deine Grundlagen selber wiederzufinden. Lesen, Konzentration, ... und so.

Die Lektion bisher war: Versuche, das wieder auszugraben, was du bereits in der Schule kennengelernt hast und im Heft stehen hast. Mehr als die Starthilfe dazu kann ich dir nicht sinnvoll aus der Ferne geben. Dazu brauchst du einen, der dir sagen kann: Schau mal da im Heft, da stehts doch, das haben wir doch schon im Unterricht gehabt.
flitzer100-
BeitragVerfasst am: 03. Sep 2010 13:50    Titel:

OK also hat meine aufgabe also gestimmt?

Was ist die nächste Lektion smile
dermarkus
BeitragVerfasst am: 03. Sep 2010 13:46    Titel:

Mir scheint, als hast du nun den Rechenweg für die kleine Aufgabe 1 schon ganz gut verstanden smile

Nimm zum Rechnen immer einfach die Werte, die ihr kennt, also die aus dem Heft.

Nimm zum Rechnen mit Formeln die Formeln so, wie ihr sie im Unterricht und Heftaufschrieb kennengelernt habt. Wenn ihr also zum Beispiel für so eine Aufgabe 1 die Formel nicht als , sondern mit ein bisschen anderen Buchstaben schreibt, dann nimm die Schreibweisen aus deinem Heft.

--------------------------------------------------

Damit du lernen kannst, wie du solche Aufgaben lösen kannst, brauchst du also vor allem erstmal deinen Unterricht, dein Heft und dein Schulbuch. Das ist deine Grundlage.

Hier im Forum per "Fernberatung" habe ich versucht, dir zu helfen, diese Grundlage anzuwenden und zum Rechnen zu verwenden.

Aber ich kann dir nicht aus der Ferne sagen, wo was in deinem Heft oder in deinem Buch steht. Das kann zum Beispiel ein Mitschüler von dir viel schneller und besser.

Und ich kann auch nicht aus der Ferne raten, was genau du persönlich anders machen kannst, damit dir weniger Stolperfehler passieren. Das kann dein Physiklehrer oder ein Nachhilfelehrer viel direkter tun.
flitzer100-
BeitragVerfasst am: 03. Sep 2010 12:37    Titel:

ncoh da??
ist das richtig??
flitzer100-
BeitragVerfasst am: 03. Sep 2010 11:02    Titel:

OK also erstmal benötige ich hierfür nihcg die Schmelzwärme von Eis sondern die Spezifische Wärmekapazität von Eis

ce=2,06 KJ/KG°C

Im hinteren Teil der Formel heist es ja ce*me(0°C-(-4°C))

Also dann
2,06KJ/KG°C*2.5KG(4°C)
5,15KJ/°C (4°C)
20,06Kj werde benötit, um das Eis auf 0'°C zu bringen

Noch eine Anmerkung: Bei uns im Heft haben wir für ce 2.1 anstatt 2.06 genommen. Ist es dann schlimm in einer Prüfung oder so 2.06 zu schreiben??
dermarkus
BeitragVerfasst am: 02. Sep 2010 23:38    Titel:

Dann wird morgen gleich der erste Schritt für dich sein, die Aufgabe 1 komplett sorgfältig zuende zu rechnen, mit den Tipps, die dir GvC in seinen zwei Beiträgen dazu gegeben hat.

Und dann versuche, diese Aufgabe 1 nicht nur mit Überlegungen in Worten, sondern auch mit einer passenden Formel zu rechnen, so wie du es bei der Kuhaufgabe gesehen hast.

Nimm dir dafür reichlich genügend Zeit, um Stolperfehler zu vermeiden.
flitzer100-
BeitragVerfasst am: 02. Sep 2010 23:05    Titel:

nee is schon spät unglücklich
Desswegen bis morgen ok smile

Danke für die Hlfe
dermarkus
BeitragVerfasst am: 02. Sep 2010 23:04    Titel:

Puh, einverstanden smile

Wie machst du das bloß, fast in jedem Satz irgendein Flüchtigkeitsfehler, der dich zum Stolpern bringt! Hörst du beim Lernen Musik in voller Lautstärke oder so ?? Augenzwinkern
flitzer100-
BeitragVerfasst am: 02. Sep 2010 23:02    Titel:

Im Kopf wieso ist das nicht richtig??
Auf dem Papier find ichs raus. Es sind nur 105 L nichtwahr smile
dermarkus
BeitragVerfasst am: 02. Sep 2010 22:59    Titel:

Und wie hast du 7*3*5 ausgerechnet? Im Kopf? Auf dem Papier?
flitzer100-
BeitragVerfasst am: 02. Sep 2010 22:56    Titel:

Q=t*k*p
Q=7Tage*3Kühe*5 Liter pro Kuh und pro Tag
Q=115l Milch


Die Tage habe ich von 1Woche also 7 Tage.
flitzer100-
BeitragVerfasst am: 02. Sep 2010 22:55    Titel:

Q=t*k*p
Q=7Tage*3Kühe*5 Liter pro Kuh und pro Tag
Q=115l Milch

So ich werde meinen Grauen Zellen nun eine Pause könne. Morgen gehts hoffentlich mit deinen sehr guten Tipps weiter. Finde der heutige Tag hat mcih ein stück nach vorne gebracht

Also bis morgen
dermarkus
BeitragVerfasst am: 02. Sep 2010 22:52    Titel:

Fast. Magst du da unterwegs noch darauf achten, dass auch während der Rechnung die Einheiten alle stimmen?

edit: und hoppla, wie hast du das mit den Zahlen genau gerechnet??
flitzer100-
BeitragVerfasst am: 02. Sep 2010 22:47    Titel:

Q=k*t*p
Q=3K*7Tage*5L
Q=115Liter Milch

Das ist die Milchgeschichte
dermarkus
BeitragVerfasst am: 02. Sep 2010 22:30    Titel:

Genau. Weil da in der Aufgabenstellung die drei Worte

"in einer Woche"

stehen.

Also ist der Wert für das t, den du hier brauchst:

t = 7 Tage.


-----------------------------------------------

Vielleicht ist bei den folgenden Grundregeln ein guter Tipp für dich mit dabei:

1) Gut Lesen lernen. Nicht schnell lesen, sondern genau lesen.
(das ist eigentlich Deutschunterricht, aber das brauchst du in allen Fächern)

2) Gut konzentrieren lernen. Das muss man sich angewöhnen und üben.
(Dazu gehört natürlich auch:
- beim Lernen nichts anderes gleichzeitig machen. Fernseher, Musik, Computerspiele, ... natürlich ausmachen!
- Schreibtisch muss leer sein, damit Platz ist für die Hefte, Bücher und Blätter, die du beim Lernen gebrauchst.

3) Beim Aufgabenlösen sauber und übersichtlich das aufschreiben, was du dafür brauchst. Damit du das wichtige nicht vergisst und damit du leichter den Überblick behältst.

-------------------------------

Jetzt hast du also das t= 7 Tage. Magst du damit die komplette Lösung für die Kuhaufgabe nochmal in einem Beitrag übersichtlich aufschreiben, und dann am Ende sagen, was rauskommt?
flitzer100-
BeitragVerfasst am: 02. Sep 2010 22:16    Titel:

nee

ja weil da ja steht, wie viel 3 Kühe in einer Woche sind. Und 1 Woche hat ja 7 Tage
dermarkus
BeitragVerfasst am: 02. Sep 2010 22:14    Titel:

Rätst du?

Vorher hast du gesagt, das t sind 7 Tage. Magst du mal genau erklären, wie du da drauf gekommen bist?
flitzer100-
BeitragVerfasst am: 02. Sep 2010 22:13    Titel:

Milch 3 Kühe

jetzt...
dermarkus
BeitragVerfasst am: 02. Sep 2010 22:12    Titel:

?? was haben die 3 Kühe denn mit dem t zu tun?
flitzer100-
BeitragVerfasst am: 02. Sep 2010 22:10    Titel:

3 Kühe Woche
dermarkus
BeitragVerfasst am: 02. Sep 2010 22:07    Titel:

noch kleiner. welche drei Worte davon?
flitzer100-
BeitragVerfasst am: 02. Sep 2010 22:06    Titel:

Wieviel Milch geben 3 Kühe in einer Woche?

Dieser Teil
dermarkus
BeitragVerfasst am: 02. Sep 2010 22:05    Titel:

Welche drei Worte der Aufgabenstellung sagen dir, wie lange der Zeitraum ist, in dem die Kuhmilch für unsere Rechnung gesammelt wird?
flitzer100-
BeitragVerfasst am: 02. Sep 2010 22:02    Titel:

ja keiner genau. Es ist anfangs eine Kuh und dann werden es 3 Kühe oder??
dermarkus
BeitragVerfasst am: 02. Sep 2010 21:58    Titel:

Welcher Teil der Aufgabenstellung ist genau der Teil, der dir sagt, wie groß das t ist?
flitzer100-
BeitragVerfasst am: 02. Sep 2010 21:56    Titel:

Eine Kuh bring 5 L milch pro Tag wie viel L milch bringen dann 3 Kühe in 1ner Woche
dermarkus
BeitragVerfasst am: 02. Sep 2010 21:51    Titel:

Wie lautet die genaue Formulierung in der Aufgabenstellung dafür?
flitzer100-
BeitragVerfasst am: 02. Sep 2010 21:48    Titel:

Ups ja cih bemerke gerade da steht nix von 3 Wochen sondern nur 7 Tage
dermarkus
BeitragVerfasst am: 02. Sep 2010 21:45    Titel:

Welche Worte in der Aufgabenstellung sagen das?
flitzer100-
BeitragVerfasst am: 02. Sep 2010 21:44    Titel:

21 Tage also 3 Wochen
dermarkus
BeitragVerfasst am: 02. Sep 2010 21:42    Titel:

Einverstanden.

Und wie muss der Wert für t ganz genau heißen? Was bedeutet dieses t ? Vergleiche noch einmal ganz genau mit der Formulierung aus der Aufgabenstellung. Was steht in der Aufgabenstellung, und was hast du als Wert aufgeschrieben? Was ist der Zahlenwert und was ist die Einheit dafür?

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