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Karlsohn	Verfasst am: 17. Feb 2011 22:18    Titel: Hm, nö. Doch nichts verstanden. P = U*I*cos φ versteh ich schon nicht. Woher nehm ich denn hier den Winkel φ und wie erkenn ich auf dem Bild die Größen von U und I? Sorry für die vielen dummen Fragen aber da häng ich im Moment echt dran fest.
Karlsohn	Verfasst am: 17. Feb 2011 20:43    Titel: oh, ich ahne es schon -.- Hat sich erledigt. Danke nochmal
Karlsohn	Verfasst am: 17. Feb 2011 20:36    Titel: OK, danke schonmal, das klappt. Jetzt hab ich noch nen Problem bei b) bei dieser Aufgabe hier: img529.imageshack.us/img529/7931/a42.png Ich komm auf phi=66,42°, laut der Lösung sollns 113,578° sein. Ich hab P=-1W und S=-2,5W. Es scheint nen Vorzeichenfehler zu sein aber ich seh nicht warum. Wo seh ich falsch?
isi1	Verfasst am: 17. Feb 2011 19:49    Titel: Karlsohn hat Folgendes geschrieben: Hallo, leider weiß ich nicht wie man hier die Wirkleistung berechnen soll.... Könntet ihr das nochmal erklären? Wie schon gesagt, Karlson: Wirkleistung P = I * U * cos φ
Karlsohn	Verfasst am: 17. Feb 2011 19:32    Titel: Hallo, leider weiß ich nicht wie man hier die Wirkleistung berechnen soll. Den Rest hab ich hier schon gut verstanden und ablesen könnte ich sie auch, nur beim ausrechnen haperts leider. Könntet ihr das nochmal erklären?
wasserpflanze	Verfasst am: 30. Aug 2010 17:28    Titel: Die Aufgabe hab ich eben auch gerechnet Klausuraufgabe von H09, wenn ich mich nicht irre
brotleuchte	Verfasst am: 30. Aug 2010 15:52    Titel: oh man ich depp... @Moderatoren: bitte meine Posts löschen, totaler Unfug was ich hier geschrieben habe. Meine Aufgabe ist von den Werten her ein wenig abgewandelt, habe nur kurz aufs Bild geschaut... Sorry und bitte löschen.
brotleuchte	Verfasst am: 30. Aug 2010 15:34    Titel: Hallo, Ich sitze hier an der selben Aufgabe. Hier steht die Wirkleistung sei 1,5W - irgendwie logisch, da die Mitte bei 2W liegt, die Kurve aber ihr Minimum bei -0,5W hat. Und die Wirkleistung entspricht ja dem Mittelwert. Die Musterlösung lautet allerdings: Wirkleistung P = 2 W Blindleistung Q = 1,5 VA Scheinleistung S =2,5 VA Das enstpricht also nicht ganz dem was hier als Lösung steht. Ist also die Musterlösung falsch? Wenn ja, wieso ist die Amplitude der Leistung 3,5W ?
wasserpflanze	Verfasst am: 29. Aug 2010 13:56    Titel: Ah ja natrürlich Das kommt davon wenn man das im Kopf macht - hab erst wieder an die Kreisfrequenz gedacht. Vielen Dank!
isi1	Verfasst am: 29. Aug 2010 13:51    Titel: wasserpflanze hat Folgendes geschrieben: Hoppala Einheit vergessen :) pi / 8 Hz Ja, das auch, aber das pi sollte 1 sein.
wasserpflanze	Verfasst am: 29. Aug 2010 13:48    Titel: Hoppala Einheit vergessen pi / 8 Hz
isi1	Verfasst am: 29. Aug 2010 13:40    Titel: wasserpflanze hat Folgendes geschrieben: c) T_i,u = 2 * T_P = 8s => f = pi/8 Wenn T=8s, dann f=?
wasserpflanze	Verfasst am: 29. Aug 2010 13:37    Titel: Ah ok - kann ich also allgemein in der Klausur rechnen: a) Amplitude der Leistung: 3,5W Wirkleistung: 1,5 W Scheinleistung: 3,5W-1,5W = 2W => Q b) phi = arccos (P/S) c) T_i,u = 2 * T_P = 8s => f = pi/8 Wenn ja, dann ist das eine geschenkte Aufgabe Vielen vielen Dank! Mit eurer Hilfe könnte das sogar was werden mit der Klausur
isi1	Verfasst am: 29. Aug 2010 13:32    Titel: schnudl hat Folgendes geschrieben: nein...wieso? Genau, denn wenn die Frequenzen von I und U unterschiedlich sind, gibt es nur Blindleistung.
schnudl	Verfasst am: 29. Aug 2010 13:19    Titel: wasserpflanze hat Folgendes geschrieben: Okay damit komme ich auf folgenden Term: Damit ist also die Amplitude des 1. cos Terms die Scheinleistung. Aber ist nicht von beiden Termen die Amplitude = ûî/2 ?? ja ! wo ist das Problem? Eins ist mir auch eben aufgefallen - haben u und i nicht unterschiedliche Kreisfrequenzen, wie man am Graphen von isi1 sieht? nein...wieso?
isi1	Verfasst am: 29. Aug 2010 13:18    Titel: wasserpflanze hat Folgendes geschrieben: Eins ist mir auch eben aufgefallen - haben u und i nicht unterschiedliche Kreisfrequenzen, wie man am Graphen von isi1 sieht? Die Kreisfrequenz die ich berechnet habe macht wohl keinen Sinn, da sie die Frequenz von P(t) beschreibt. Also 2pi / 4 s Die Kreisfrequenzen sollten bei U und I gleich sein. Die Frequenz der Leistung ist doppelt so hoch wie die von U bzw. I Beweis:
wasserpflanze	Verfasst am: 29. Aug 2010 13:11    Titel: Okay damit komme ich auf folgenden Term: Damit ist also die Amplitude des 1. cos Terms die Scheinleistung. Aber ist nicht von beiden Termen die Amplitude = ûî/2 ?? Eins ist mir auch eben aufgefallen - haben u und i nicht unterschiedliche Kreisfrequenzen, wie man am Graphen von isi1 sieht? Die Kreisfrequenz die ich berechnet habe macht wohl keinen Sinn, da sie die Frequenz von P(t) beschreibt. Also 2pi / 4 s
isi1	Verfasst am: 29. Aug 2010 12:39    Titel: schnudl hat Folgendes geschrieben: EDIT schnudl: isi hat sich auch schon wieder zu Wort gemeldet. Ihr vorgeschlagener Weg ist natürlich gleichwertig... Das Kompliment muss ich gleich wieder zurückgeben, denn schnudls ursprünglich angegebener Weg ist einfacher: Scheinleistung S = 2VA ...gemäß schnudls Überlegung Wirkleistung P = 1,5W ... aus der Kurve Blindleistung = 0,723 arc
schnudl	Verfasst am: 29. Aug 2010 12:19    Titel: wasserpflanze hat Folgendes geschrieben: Nun handelt es sich hier um den Maximalwert. Maximal wird das Ganze wenn der sin-Term = 1 wird. Das stimmt leider nicht: wenn ein Sinus Term 1 wird, ist dort nicht das Maximum. Ausserdem musst du aufpassen: Die Leistung p(t) ist bei t=0 nicht Null, sodass keiner der sinuse dort Null sein kann und der Ansatz nicht ganz stimmen kann, sondern noch eine Phasenverschiebung aufgrund eines willkürlich festgelegten Zeitnullpunkts dazu kommt: Ich würde diesen Ausdruck nun umschreiben, indem du verwendest Du landest dann bei einem Ausdruck mit konstantem Term (=Mittelwert der Leistung = Wirkleistung) plus einem oszillierenden Term mit der doppelten Frequenz, dessen Amplitude gerade der Scheinleistung U*I entspricht. --- EDIT schnudl: isi hat sich auch schon wieder zu Wort gemeldet. Ihr vorgeschlagener Weg ist natürlich gleichwertig...
isi1	Verfasst am: 29. Aug 2010 12:16    Titel: Die Frequenz verstehe ich noch nicht, wasserpflanze. Ist denn meine Zeichnung falsch?
wasserpflanze	Verfasst am: 29. Aug 2010 10:14    Titel: Ok danke für die Hinweise - hab verschiedenes ausprobiert. Am sinnvollsten war wohl folgende Überlegung: mit P(1s) = 3.5 W Nun handelt es sich hier um den Maximalwert. Maximal wird das Ganze wenn der sin-Term = 1 wird. Aber daraus folgt mit arcsin(1): Also Ich vermute mal das macht keinen Sinn
schnudl	Verfasst am: 28. Aug 2010 19:37    Titel: Alternativ dazu könntest du dir überlegen, was denn die Amplitude des Leistungsverlaufs angibt (d.h. die Amplitude der sinusförmigen Schwingung im Bild mit Spitzenwert=2W).
isi1	Verfasst am: 28. Aug 2010 18:15    Titel: Versuche mal aus den Nulldurchgängen die Phasenverschiebung zwischen U und I zu bestimmen, wasserpflanze.
wasserpflanze	Verfasst am: 28. Aug 2010 11:45    Titel: Blind- und Scheinleistung aus Leistungsdiagramm bestimmen Hallo, ich bin leider bei folgender Aufgabe etwas ratlos: http://img831.imageshack.us/img831/3189/18626601.png Die Wirkleistung ist ja hier soweit klar: P = 1,5W Aber wie bestimme ich die Blindleistung? Die Scheinleistung folgt ja dann aus den Q und P. Kann man auch die Phasenverschiebung ablesen oder muss man diese dann rechnerisch bestimmen? Vielen Dank im Vorraus!

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