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Rike	Verfasst am: 07. Apr 2005 19:19    Titel: *lach* Wieso konnt ichn die Aufgabe nich? Also rechnen wa des ma nochma durch *sfg* ... Denn wieder über die Nuklidmassen ausrechnen ... also also so long ...
Bruce	Verfasst am: 11. März 2005 09:46    Titel: Mir ist noch eine Kleinigkeit eingefallen. Die 1.1MeV Gamma-Strahlung, die da neben den Positronen entstehen soll, könnte von der gegenseitigen Vernichtung eines e+ und eines e- herrühren. Gruß von Bruce
Rike	Verfasst am: 11. März 2005 05:47    Titel: Ja, steht doch da. Es muss 1,63MeV rauskommen. Hm, also dass es nen Beta+ - Strahler is steht hier so in der Aufgabe. Naja, bin ich ja schonma froh, dass ihr des au net könnt ;P
Bruce	Verfasst am: 10. März 2005 22:39    Titel: Meine kleine Rechnung dazu: Kernreaktion 75Br -> 75Se + e+ + e- ?eV Massen 75Br = 74.92578u 75Se = 74.92252u e+ = 0.00055u e- = 0.00055u Massendifferenz Masse(75Br)-Masse(75Se)-2*Masse(e-) = (74.92578-74.92252-2*0.00055)u = 0.00216u Ein u entspricht 931.4Mev, d.h es werden 0.00216*931.4Mev = 2.01MeV Energie frei. Die Kernreaktion lautet also: 75Br -> 75Se + e+ + e- + 2.01MeV Diese Energie wird dann wohl als kinetische Energie an das Positron sowie an das abgestrahlte Gammaquant abgegeben. Das Elektron stammt nicht etwa aus einem beta- Zerfall, sondern aus der Elektronenhülle des Br. Bemerkung: Ich konnte auf keiner Seite im WWW nachvollziehen, daß 75Br ein Beta+ Strahler ist. Das trifft wohl eher für 76Br zu. Gruß von Bruce
Aqua	Verfasst am: 10. März 2005 21:33    Titel: Rike hat Folgendes geschrieben: jedenfalls kommst du ja anscheinend au nich auf des richtige ergebnis ... Ach, das hast du schon?
Rike	Verfasst am: 10. März 2005 21:12    Titel: hm, so hab ich des eigentlich au alles gemacht ... naja, ich verrechne mich bei sowas schnell ma ... jedenfalls kommst du ja anscheinend au nich auf des richtige ergebnis ...
Aqua	Verfasst am: 10. März 2005 20:46    Titel: So, jetzt rollen wir das mal von hinten auf, dass interessiert mich auch: Br-75 hat 75 Nukleonen, als 35 Protonen und 40 Neutronen, richtig? Wir erinneren uns: Zitat: Für den Massendefekt ∆m eines Atomkerns gilt: ∆m = m – (Z · mp + N · mn) < 0 m - Masse des Atomkerns mp - Masse eines Protons Z - Anzahl der Protonen mn - Masse eines Neutrons N - Anzahl der Neutronen Auf der Suche nach m: 79,904*u beträgt das Atomgewicht, macht also 1,326 837 882 * 10^-25 kg wenn u=1,660 540 * 10^-27 kg. Um den "nackten" Kern zu erhalten müssen wir vom errechneten Atomgewicht die Masse der 35 Elektronen abziehen. 35 * 9,109 389 * 10^-31 = 3,188 286 395 * 10^-29 kg Jetzt subtrahieren wir das Atomgewicht in kg mit der Masse von 35 Elektronen: 1,326 837 882 * 10^-25 kg — 3,188 286 395 * 10^-29 kg = 1,326 519 053 * 10^-25 kg Damit hätten wir m. Nun zu den Nukleonen: mNuk= 35 · 1,672 623 1 * 10^-27 kg + 40 · 1,674 928 6 * 10^-27 kg = 1,255 389 525 * 10^-25 kg Jetzt ∆m = m - mNuk = 7,112 952 796 * 10^-27 kg Und ab damit in olle Einsteinformel: E = m * c² E = 7,112 952 796 * 10^-27 kg * (2,997 924 58 * 10^8 m/s)² E = 6,392 803 162 * 10^-10 kg*m²/s² oder eben Joule Macht in eV (jetzt wirds unsicher, das Ergebnis in Joule muss mit 1,602 * 10^-19 dividiert werden???): E = 3,990 513 834 * 10^9 eV Kann das wer bestätigen? Das Problem am Massendefekt sind die ewig langen Fusselzahlen, Potenzen und Umrechnungen der Einheiten (u in kg, J in eV). Meine Klausur zu dem Thema war nicht gerade der Höhepunkt meiner schulischen Laufbahn.
Rike	Verfasst am: 10. März 2005 19:46    Titel: kann euch ja ma sagn was ich gerechnet hab, vllt is da ja au was falsch ... also: Nuklidmasse= Atommasse - Z*Elektronenmasse = 74,906232u Massendefekt= Nuklidmass - [(Z*Protonenmasse)+(N*Neutronenmasse)] Massendefekt= 74,906232u - [(35*1,673*10^-27kg)+(40*1,675*10^-27kg)] denn bei E=m*c^2 eingesetzt und denn kommt halt was falsches raus *grml* habs grad nochma durchgerechnet ... also ich komm schonma jedesmal wenn ichs rechne auf nen anderes ergebnis. Naja, jedenfalls nie aufs richtige Is glaub ich schon n bissel zu spät für Physik heut ...
Aqua	Verfasst am: 10. März 2005 19:39    Titel: navajo hat Folgendes geschrieben: Ich schätze, bei b) soll man nur sagen, dass die kinetische Energie des Positrons nicht größer sein kann, als die frei werdende Energie. Nach der Geschwindigkeit wird ja garnicht gefragt. Beschreibt aber nicht der von Rike errechnete Wert den gesamten Masseverlust, sowohl durch Betastrahlung (beide Arten?) als auch durch Gammastrahlung? Zu sagen das ein Positron nicht energiereicher sein kann als die maximale verlorende Gesamtenergie wäre mir zu ungenau, obwohl die Aussage sicherlich richtig ist. Hm, ich merk gerade, Kernphysik haben wir im LK nicht wirklich ausführlich behandelt. *ins Physikbuch schau*
Rike	Verfasst am: 10. März 2005 19:36    Titel: Aqua hat Folgendes geschrieben: zu c) Hm...Zu lange her, aber das müsstet ihr schonmal im Unterricht gehabt haben, wenn ihr solche Aufgaben kriegt bzw. das müsste in deinen Physikbuch erklärt sein. ne, k.a. ... ham wir noch nie gemacht. Also weiß jmd wie des geht? Ja oki, so hab ich mir des gedacht mit der Umrechnung, aber denn is mein Ergebnis trotzdem falsch. Kann vllt mal jmd nachrechnen?
navajo	Verfasst am: 10. März 2005 19:30    Titel: Ich schätze, bei b) soll man nur sagen, dass die kinetische Energie des Positrons nicht größer sein kann, als die frei werdende Energie. Nach der Geschwindigkeit wird ja garnicht gefragt.
Aqua	Verfasst am: 10. März 2005 18:57    Titel: para hat Folgendes geschrieben: Mit geht aber auch - ich fürchte das hilft hier nicht wirklich weiter. Hm, ja...du willst also die relativistische Dynamik anwenden mit relativistischer Masse und relativistischer kinetischer Energie?! Wäre natürlich näher an der Realität, aber ist wohl hier nicht zweckmäßig, da keine genaue Geschwindigkeit v angegeben ist. Ich denke die Aufgabe geht von einer klassischen Vorstellung aus.
para	Verfasst am: 10. März 2005 18:20    Titel: Aqua hat Folgendes geschrieben: zu b) Kein Teilchen kann schneller als Lichtgeschwindigkeit fliegen. Masse ist auch bekannt (Tipp: Im Tafelwerk unter Physikalische Konstanten nachschlagen). Nun beides in die Formel für kinetische Energie einsetzen und das Errgebnis interpretieren. Mit geht aber auch - ich fürchte das hilft hier nicht wirklich weiter.
Aqua	Verfasst am: 10. März 2005 18:07    Titel: zu a) Vergleichendes Beispiel: 1.000 Meter sind 1 Kilometer. 1.000 Kilometer sind 1 Megameter. Demnach sind 1.000.000 Meter auch 1 Megameter. Sehe auch im Tafelwerk unter der Rubrik: Vorsätze bei Einheiten. zu b) Kein Teilchen kann schneller als Lichtgeschwindigkeit fliegen. Masse ist auch bekannt (Tipp: Im Tafelwerk unter Physikalische Konstanten nachschlagen). Nun beides in die Formel für kinetische Energie einsetzen und das Errgebnis interpretieren. zu c) Hm...Zu lange her, aber das müsstet ihr schonmal im Unterricht gehabt haben, wenn ihr solche Aufgaben kriegt bzw. das müsste in deinen Physikbuch erklärt sein.
Rike	Verfasst am: 10. März 2005 14:31    Titel: Aufgaben Kernreaktion Kann mir ma bitte schnell jmd helfen ??? Aufgaben: Das Bromisotop Br-75 ist ein Beta+ - Strahler. a) berechnen Sie die bei diesem Zerfall frei werdende Energie! (Ergebnis: 1,63 MeV) => also da hab ich übern Massendefekt gerechnet und denn über E=m*c^2 und komm auf E=-622,22*10^6 eV (wie rechnet man in MeV um?) b) Was lässt sich über die maximale kinetische Energie eines Positrons aussagen? => kein Plan was ich da machn soll -.- c) Neben der Positronenstrahlung beobachtet man auch eine Gammastrahlung der Energie 1,1 MeV. Zeichnen Sie das Energieniveauschema vom Mutteratom (Br-75,35) und Tochteratom mit den Energieniveaus, die für die genannten Vorgänge (siehe a) hier eine Rolle spielen. => wie zeichnet man bitte n Energieniveauschema? Danke ^^

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