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01234
BeitragVerfasst am: 23. März 2011 20:17    Titel:

klassisch gibt es keine kleinste temperatur.
weißt du was ein offenes intervall ist?

quantenmechanisch - da gibt es zumindest eine kleinstmögliche energie die ein gegebenes system mindestens haben muss. da müsste man sich jetzt nochmal gedanken machen wie man eigentlich genau temperatur definiert, aber irgendwie sollte es schon eine kleinste geben. vielleicht systemabhängig, keine ahnung.


zum thema licht/photonen:
also "ruhe"masse nein.
"relativistische" masse ja.

was davon "DIE" masse ist, finde ich, ist unerheblich. für beide varianten gibt es gute argumente.
Realc4sh
BeitragVerfasst am: 14. März 2011 21:59    Titel:

1 Kelvin war die kälteste temperatur richtig?
bishop
BeitragVerfasst am: 22. Mai 2005 23:15    Titel:

natürlich abgesehen von der Tatsache, dass die Temperatur von 0Kelvin nicht erreicht werden kann, siehe Schrödinger und die Hauptsätze der Thermodynamik Augenzwinkern
Gast
BeitragVerfasst am: 22. Mai 2005 21:48    Titel:

Anonymous hat Folgendes geschrieben:
Toxman hat Folgendes geschrieben:
Mit welchen Versuchen willst du denn eine solch geringe Kraft nachweisen? Die liegt doch ein paar Größenordnung unter dem Messbaren...
traurig kann man nicht beweisen das licht masse hat wen man in einem raum mit der temperatur 0 calvin licht an macht
dan dürften sich doch die teilchen doch nicht mehr bewegen.
in unserser zeit ist das nicht möglich aber vielleicht in der zukunft
Gast
BeitragVerfasst am: 22. Mai 2005 19:01    Titel:

Toxman hat Folgendes geschrieben:
Mit welchen Versuchen willst du denn eine solch geringe Kraft nachweisen? Die liegt doch ein paar Größenordnung unter dem Messbaren...
traurig kann man nicht beweisen das licht masse hat wen man in einem raum mit der temperatur 0 calvin licht an macht
dan dürften sich doch die teilchen doch nicht mehr bewegen.
Adam
BeitragVerfasst am: 23. Apr 2005 17:22    Titel: Licht-Masse

Hallo allerseits,
Kann mir jemand helfen.

Ist die Entdeckung, dass Lichte eine Masse ist, eine neue Entdeckung, oder wurde sie mal früher ebenso bezeichnet?

Einer hat behauptet, dass dies erst durch Einstein entdeckt ist. Ich habe aber irgendwo mal gelesen, dass dies schon früher vertreten war!

Vielen Dank

Adam
Igel
BeitragVerfasst am: 20. Apr 2005 19:47    Titel:

Tag auch,

Hier wurde jetzt schon einige male gepostet das Licht abgebremst würde,(zumindest scheint des die Meinung von einigen zu sein).
Lichtgeschwindigkeit = Lichtgeschwindigkeit da hilft alles nix! unglücklich
Aber wenn wir von Abbremsung von Licht sprechen(Rand vom Schwarzenloch)
so dürfen wir nicht vergessen das die Masse die Raumzeitkrümmt Gott .
Bei einem Schwarzenloch ist die Raumzeit so gekrümmt das das Licht nicht mehr raus kann! Sprich sobald die Fluchtgeschwindigkeit gleich der Lichtgeschwindigkeit ist kappselt sich dieser RaumZeit-Punkt von der Umwelt ab! (also endet hiet quasi die "klassische Physik") Also wenn wir beobachten das Licht "Langsam" würde ist dies nur ein subjektiver Eindruck, und auch nur in der Nähe großer Gravitation möglich, => wir haben wieder eine RaumZeitkrümmung..!! LOL Hammer

So hoffe die Mehrheit kann mir zustimmen, die dies nicht tun bitte ich um konstruktive Kritik, hoffe hat einigen geholfen. Wink

Servus Ansage
sterne
BeitragVerfasst am: 18. Apr 2005 19:44    Titel: galaxy

ich habe da mal ne frage hat jetzt das licht masse oder nicht wenn ja dann wiso
SheepTrick
BeitragVerfasst am: 25. März 2005 17:08    Titel:

bishop hat Folgendes geschrieben:
ist ganz einfach wenn du sagst, dass nur Teilchen mit Masse der Raumkrümmung folgen können


Alle Teilchen müssen der Raumkrümmung folgen, sonst würden sie sich ja ausserhalb des Universums begeben.

bishop hat Folgendes geschrieben:
und Photonen haben ja eine Masse, wenn auch keine Ruhemasse.


Wie bereits gesagt, die Masse eines Teilchens ist invariant, Photonen haben keine Masse. Aber sie haben einen Impuls und eine kinetische Energie.

bishop hat Folgendes geschrieben:
Und sicher gibt es immer noch eine Wechselwirkung, denn vom Zweiten Körper wird die Raumzeit ja genauso gekrümmt, wonach auch der erste dieser folgen muss


Sehr gut beschrieben.
bishop
BeitragVerfasst am: 25. März 2005 15:12    Titel:

ist ganz einfach wenn du sagst, dass nur Teilchen mit Masse der Raumkrümmung folgen können, löst sich das Problem auf, und Photonen haben ja eine Masse, wenn auch keine Ruhemasse. Und sicher gibt es immer noch eine Wechselwirkung, denn vom Zweiten Körper wird die Raumzeit ja genauso gekrümmt, wonach auch der erste dieser folgen muss. Nur erzeugt Licht keine Raumkrümmung, sondern folgt einfach nur einer, darum ist in diesem Fall die Gravitation nur eine Scheinkraft, bei der das Wechselwirkungsprinzip nicht gilt.
Optimist
BeitragVerfasst am: 25. März 2005 12:09    Titel:

Dann wirkt also die Gravitation gar nicht wechselseitig, wie es uns immer unser Physiklehrer eingebläut hat? grübelnd

Das wirft bei mir eine Frage auf:
Es wurde bereits von mehreren Physikern ein Teilchen namens Graviton postuliert, das masselos ist und als träger der Gravitationskraft fungiert.
Wieso aber werden nicht auch diese von der Gravitationskraft beeinflusst?
Somit würde zB. ein schwarzes Loch überhaupt keine Gravitationwirkung mehr auf die Umwelt ausüben, da selbst die Gravitonen nicht mehr über den Ereignisshorizont hinaus kämen.
SheepTrick
BeitragVerfasst am: 24. März 2005 21:56    Titel:

Optimist hat Folgendes geschrieben:
Also muss ein Objekt gar keine Eigenmasse besitzen, um auf Gravitationskraft anzusprechen?
Wo bleibt dann das actio/reactio Prinzip? grübelnd


Das bleibt wo es war, bei den Newtonschen Axiomen.

Gravitation ist nach der allgemeinen Relativitätstheorie nur eine Eigenschaft der Raum-Zeit, und von Licht muß man nur verlangen, daß es sich geradlinig (bzw. allgemeiner ausgedrückt auf einer Nullgeodäte) durch den Raum bewegt, und schon folgt die scheinbare Lichtkrümmung dort wo die Metrik nicht mehr flach ist.
mr. black
BeitragVerfasst am: 24. März 2005 20:01    Titel:

was hat das eine mit dem anderen zu tun?
Lancelot
BeitragVerfasst am: 24. März 2005 14:06    Titel:

sheep hat recht.
masse krümmt den raum und das licht ist nun mal an den raum gebunden. demzufolge muss, wenn sich ein lichtstrahl von A nach B bewegt im nichtgekrümmten raum und ein paralleler strahl in einem gekrümmten raum, sich die zeit ändern um genau soviel, dass die beiden strahlen zum selben zeitpunkt bei B sind.
Gast
BeitragVerfasst am: 24. März 2005 13:12    Titel:

Etwas verwirrend hier.

Licht trägt auch einen Impuls.

Ob das Licht nun einer gekrümmten Raumzeit folgt, oder die Raumzeit als gekrümmt angesehen werden muss weil das Licht nachweißlich krummen Wegen folgt das bleibt mir noch verschlossen
bishop
BeitragVerfasst am: 24. März 2005 12:41    Titel:

wenn das, was sheep trick sagte stimmt, brauchst du keine Wechselwirkung. In dem Fall wäre die Gravitation nur eine Scheinkraft.
Optimist
BeitragVerfasst am: 24. März 2005 11:56    Titel:

Also muss ein Objekt gar keine Eigenmasse besitzen, um auf Gravitationskraft anzusprechen?
Wo bleibt dann das actio/reactio Prinzip? grübelnd
SheepTrick
BeitragVerfasst am: 23. März 2005 22:12    Titel:

Toxman hat Folgendes geschrieben:
Das Licht eine Masse hat, wurde auch schon nachgemessen. Während einer Sonnenfinsterniss wurden die Positionen von Sternen gemessen, deren Licht an der Sonne vorbei muss um zu uns zu kommen. Etwas später hat man wieder nachgemessen und bemerkt, dass die ersten Berechnungen falsch waren, da das Licht der Sterne von der Sonne angezogen wurden und die Sterne so optisch näher an die Sonne herangerückt sind.


Das Licht folgt lediglich der Krümmung der Raum-Zeit, die durch die Masse der Sonne hervorgerufen wird.
Lancelot
BeitragVerfasst am: 23. März 2005 21:57    Titel:

das sich Licht nicht so schnell bewegt wie im vakuum, hat nix mit der masse zu tun sondern das die luftmolekühle das licht absorbieren und etwas "verspätet" weiterleiten. Die photonen an sich bewegen sich schon mit v.

schwarze löscher verlieren tatsächlich energie dadurch das ein virtuelles teilchenpaar am schwarzschildhorizont getrennt wird und die negativen teilchen somit dem sl masse entziehen.
SheepTrick
BeitragVerfasst am: 23. März 2005 21:50    Titel:

Ruhemasse ist ein verwirrender Begriff. Jedes Objekt hat nur eine invariante Masse. Was hier mit E = mc² ausgedrückt wird, ist die sogenannte "relativistische Masse" und lediglich ein anderer Begriff für Energie. Aber es gibt eigentlich keinen Grund "relativistische Masse" anstatt "Energie" zu sagen, Energie ist ein absolut passender Begriff.
Optimist
BeitragVerfasst am: 23. März 2005 21:14    Titel:

Hi,

Eine Frage:
Besitzt ein Photon in der Luft weniger Masse, als im Vakuum?
Denn bekantlicher weise bewegt sich Licht in der Luft um einen Hauch von Nichts langsamer als im Vakuum.

Und noch was:
In manchen populärwissenschaftlichen Büchern steht, dass Licht, das aus einem schwarzen Loch "entfliehen" will, abgebremst wird und schließlich ins schwarze Loch zurückfällt.
Das kann doch so nicht stimmen, da das Licht aufhört zu existieren, wenn es v=0 erreicht hat. Und verliert ein schw. Loch mit dem Abbremsen von Licht nicht fortwährend Energie(/Masse)?

gruß,
Optimist
bishop
BeitragVerfasst am: 07. März 2005 18:50    Titel:

nya aber zumindest theoretisch, so dass man ein EM feld mit einem Wert in der Einheit in Beziehung setzen kann
Nikolas
BeitragVerfasst am: 07. März 2005 18:45    Titel:

Mit welchen Versuchen willst du denn eine solch geringe Kraft nachweisen? Die liegt doch ein paar Größenordnung unter dem Messbaren...
bishop
BeitragVerfasst am: 07. März 2005 18:17    Titel:

was mich noch interessieren würde wäre die Frage ob Licht nicht nur von der Gravitation beeinflusst wird, sondern auch selbst eine Anziehende Wirkung ausübt. Eigentlich müsste es ja so sein, wegen aktio/rektio bzw. die Relativität der Bezugsystme, aber ich würde es gern nochmal bestätigt haben, ob man dem Licht explizit gravitation nachweisen kann
Lancelot
BeitragVerfasst am: 07. März 2005 17:44    Titel:

ahh soooo smile sry
Nikolas
BeitragVerfasst am: 07. März 2005 17:32    Titel:

@ Lancelot: Ich hatte mich auf die Frage nach dem inneren Widerspruch von gast bezogen und nicht auf dich. während ich noch geschrieben, hast du deinen Beitrag abgeschickt.
Lancelot
BeitragVerfasst am: 07. März 2005 16:28    Titel:

@tox: is richtig, aber das bezieht sich doch auf das bewegte Photon.
Da es ja kein Photon in Ruhe gibt und somit hat es auch keine Masse.
Azmael
BeitragVerfasst am: 07. März 2005 16:24    Titel:

Aber Licht is doch in Bewegung, dann kann es doch keine Ruhemasse haben
Nikolas
BeitragVerfasst am: 07. März 2005 16:23    Titel:

@ Gast: Nicht unbedingt. Wie Einstein mal so schön gesagt hat, ist Masse und Energie eigentlich das gleiche. Du kannst über W=h*f die Energie eines Photons errechnen und dann über W=mc² seine Masse bestimmen.

Das Licht eine Masse hat, wurde auch schon nachgemessen. Während einer Sonnenfinsterniss wurden die Positionen von Sternen gemessen, deren Licht an der Sonne vorbei muss um zu uns zu kommen. Etwas später hat man wieder nachgemessen und bemerkt, dass die ersten Berechnungen falsch waren, da das Licht der Sterne von der Sonne angezogen wurden und die Sterne so optisch näher an die Sonne herangerückt sind.
Lancelot
BeitragVerfasst am: 07. März 2005 16:21    Titel:

hö?

Photonen haben die Ruhemasse 0

besser? Augenzwinkern
Gast
BeitragVerfasst am: 07. März 2005 16:20    Titel:

OK vielen Dank. Mehr wollt ich nich wissen ...

Noch eine Sache nur:

Zitat:
Licht besteht aus Photonen. Photonen sind Masselose Teilchen. Was aber nur für die Ruhemasse gilt.


Das is doch eigentlich ein Wiederspruch in sich selbst oder ?
Lancelot
BeitragVerfasst am: 07. März 2005 16:14    Titel:

Licht besteht aus Photonen. Photonen sind Masselose Teilchen. Was aber nur für die Ruhemasse gilt.
Photonen haben Energie und Energie ist auch im gewissen Sinne Masse. Aber man spricht eben von Energie weil sich auch Photonen weder beschleunigen lassen noch abbremsen.
Azmael
BeitragVerfasst am: 07. März 2005 15:37    Titel: Licht und Masse

Hi,

Ich steh grad ziemlich aufm Schlauch.
Ich chatte hier mit jemandem, der fest davon überzeugt ist, dass Licht keine Masse hat. Aber irgendwo hab hier schonmal gelesen, dass es nen Thread gab wo das wiederlegt wird. Leider finde ich den nich mehr.

Könnte es jemand nochmal erklären oder den Link posten ?

ThX

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