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Nachricht |
| bella18 |
 Verfasst am: 24. Apr 2010 21:00 Titel: |
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Super! Vielen Dank für deine Hilfe und deine Geduld!!!  |
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| pressure |
| Verfasst am: 24. Apr 2010 20:54 Titel: |
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| Einverstanden. |
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| bella18 |
| Verfasst am: 24. Apr 2010 20:50 Titel: |
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Achso... jetzt versteh ichs. Und wenn ich jetzt 1/r² integrier kommt doch
-1/r raus oder?
Und für unendlich kann ich dann doch eigentlich 0 einsetzen, weil 1/unendlich doch gegen 0 strebt oder? |
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| pressure |
| Verfasst am: 24. Apr 2010 20:43 Titel: |
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 \, dr = -\int_\infty ^{r_0} \! \frac{1}{4\pi \epsilon_0}\cdot \frac{Q^2}{r^2} \, dr = -\frac{Q^2}{4\pi \epsilon_0} \int_\infty ^{r_0} \! \frac{1}{r^2} \, dr = -\frac{Q^2}{4\pi \epsilon_0} \lim_{R \to \infty}\int_R ^{r_0} \! \frac{1}{r^2} \, dr ) |
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| bella18 |
| Verfasst am: 24. Apr 2010 20:03 Titel: |
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| Also das versteh ich jetzt gar nicht mehr. Könntest du mir vielleicht erklären wie du auf 1/r² kommst? Wäre wirklich nett... hab grad gar keinen plan mehr... sorry |
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| pressure |
| Verfasst am: 24. Apr 2010 19:53 Titel: |
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F ist nicht konstant, sondern eine Funktion von r: Siehe Coulombsche Gesetz.
Du musst eine 1/r^2 integrieren. |
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| bella18 |
| Verfasst am: 24. Apr 2010 19:46 Titel: |
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Also ich glaub ich habe grade einige probleme mit dem integrieren. Wenn ich integriere ist das folgende dann richtig?
integral von 200 bis 100 (-F*dr) --> -F*r mit den entsprechenden grenzen?
Also ich hab jetzt einfach 200 als r genommen. Aber wie geht das jetzt mit dem Unendlichen? |
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| pressure |
| Verfasst am: 24. Apr 2010 19:38 Titel: |
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| Du kannst erstmal von irgendeinen Radius R integrieren und anschließend per Limes R gegen Unendlich gehen lassen. |
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| bella18 |
| Verfasst am: 24. Apr 2010 18:58 Titel: |
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| Ok. Das hab ich verstanden. Aber wie integriere ich denn vom Unendlichen? Ist bestimmt ne blöde, aber im moment komm ich einfach nicht drauf wie ich das ingerieren soll. |
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| pressure |
| Verfasst am: 24. Apr 2010 18:51 Titel: |
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| Du musst die Coulombkraft von unendlichem Abstand bis zum gefragten Abstand r integrieren: Das liefert dir die Arbeit, die geleistet werden muss, um die beiden Protonen bis auf r zusammenzubringen. Warum die untere Grenze Unendlich ist ? Weil nur hier der Einfluss, den die beiden Protonen, aufeinander ausüben verschwindet. |
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| bella18 |
| Verfasst am: 24. Apr 2010 18:38 Titel: |
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| tut mir leid aber ich kann dir irgendwie nicht folgen. Was genau muss ich jetzt machen? |
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| Von weit her |
| Verfasst am: 24. Apr 2010 18:21 Titel: |
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Welche Energie steckt in den beiden Protonen bei gegebenem Abstand?
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| bella18 |
| Verfasst am: 24. Apr 2010 18:00 Titel: |
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| und was bedeutet das? Welche Zahlen muss ich nun einsetzen? also einmal bestimmt die 120pm. Aber was ich nicht verstehe ist dass die protonen ja eigentlich schon einen abstand von 120 pm haben. Aber jetzt sollen sie ja gegen die abstoßende kraft auf 120 pm verschoben werden? Oder verstehe ichd as falsch? |
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| Von weit her |
| Verfasst am: 24. Apr 2010 17:49 Titel: |
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| Wahrscheinlich kommen die beiden Ladungen aus dem Unendlichen |
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| bella18 |
| Verfasst am: 24. Apr 2010 17:26 Titel: |
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| vielleicht könnte mir jemand einen ansatz zeigen, wie man die grenzen bestimmt. weil ich komm grad wirklich nicht weiter... |
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| Brot |
| Verfasst am: 24. Apr 2010 16:11 Titel: |
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| Hier darf gern jemand übernehmen- ich muss jetzt leider los. |
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| Brot |
| Verfasst am: 24. Apr 2010 15:53 Titel: |
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| bella18 hat Folgendes geschrieben: | | genau das ist mein problem. Ich weiß einfach nicht wie ich die Grenzen bestimmen soll? |
Du integrierst von der Anfangsstellung bis zum erreichen des Abstands am Ende. |
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| bella18 |
| Verfasst am: 24. Apr 2010 14:52 Titel: |
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| genau das ist mein problem. Ich weiß einfach nicht wie ich die Grenzen bestimmen soll? |
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| Brot |
| Verfasst am: 24. Apr 2010 14:44 Titel: |
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| Da die Kraft nicht konstant ist (du siehst ja in der Formel für die Coloumbkraft, dass sie von r abhängt) musst du integrieren. Du hast ja schon eine Gleichung für die Arbeit genannt. Du musst nur noch die Integrationsgrenzen bestimmen (den Start- und Endpunkt deiner Verschiebung) und lösen. |
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| bella18 |
| Verfasst am: 24. Apr 2010 14:39 Titel: |
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| also ich hab ja jetzt schon die Coulombkraft und die würde ich ja für F einsetzen. Aber was setze ich jetzt für r ein? Einfach nochmal 120 pm? Weil damit hab ich doch scon die Coulomkraft ausgerechnet? Oder muss ich jetzt noch etwas wegen den freien Protonen beachten? Weil zuvor sollte die Coulombkraft in einem Molekül bestimmt werden. Oder spielt das keine Rolle? |
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| Brot |
| Verfasst am: 24. Apr 2010 14:31 Titel: |
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| bella18 hat Folgendes geschrieben: | in diesem zusammenhang hätte ich dann noch eine frage. Und zwar wie groß die arbeit ist, welche verrichtet werden muss um zwei freie protonen gegen die abstoßende coulombkraft bias auf den abstand r=120pm zu verschieben.
Zuvor hatte ich ja schon die Coulombkraft brechnent für den abstand r=120pm.
ich denke ich muss die gleichung W=integral F*dr nehmen. Aber ich komme trotzdem nicht weiter?
wäre schön wenn mir noch mal jemand helfen könnte. |
Wo genau kommst du nicht weiter? Dein Ansatz ist richtig. |
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| bella18 |
| Verfasst am: 24. Apr 2010 14:21 Titel: |
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in diesem zusammenhang hätte ich dann noch eine frage. Und zwar wie groß die arbeit ist, welche verrichtet werden muss um zwei freie protonen gegen die abstoßende coulombkraft bias auf den abstand r=120pm zu verschieben.
Zuvor hatte ich ja schon die Coulombkraft brechnent für den abstand r=120pm.
ich denke ich muss die gleichung W=integral F*dr nehmen. Aber ich komme trotzdem nicht weiter?
wäre schön wenn mir noch mal jemand helfen könnte. |
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| Brot |
| Verfasst am: 24. Apr 2010 12:44 Titel: |
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| Q bzw. q ist i.d.E. eine Ladung. Hier also die beiden Ladungen, die aufeinander wirken. |
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| bella18 |
| Verfasst am: 24. Apr 2010 12:30 Titel: Elektrische Ladung, Coulombsches gesetz |
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Meine Frage:
Hallo! Also ich soll den Betrag der Coulomb-Kraft berechnen.
Meine Ideen:
Ich weiß auch, dass ich die Gleichung benutzen muss. Mir ist nur nicht klar was ich für q1 und q2 einsetzen soll? Vielleicht kann mit hier ja jemand helfen! Vielen Danks schon mal im Voraus |
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