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Ravi	Verfasst am: 06. März 2010 16:08    Titel: alles klar. Danke an alle geduldigen Helfer
schnudl	Verfasst am: 06. März 2010 15:07    Titel: Ravi hat Folgendes geschrieben: ok, das konnt ich nachvollziehen! und Q = Q1 - Q2 folgt aus der Gleichung Q = Q1 + Q2 für Parallelschaltung, nur das Q2 auf der rechten seite negativ ist... also -Q2 !? mir ist es allerdings etwas suspekt, dass durch ein Kurzschließen eine Parallelschaltung entsteht Es geht hier nicht um den Namen der Schaltungsart, sondern um den Inhalt. Man könnte es auch als kurzgeschlosene Serienschaltung interpretieren. Wichtig ist nur, dass an beiden Cs nachher die gleiche Spannung liegt - das ist im allgemeinen Sprachgebrauch eine Parallelschaltung. Mal noch eine Überlegung zum abschluss: Hätte in der Aufgabe gestanden, das nicht Minus- an Pluspol, sonder Pluspol an Pluspol geschlossen wird, wäre dann die recht seite Q = Q1 + Q2 ? ja, genau
Ravi	Verfasst am: 06. März 2010 12:07    Titel: ok, das konnt ich nachvollziehen! und Q = Q1 - Q2 folgt aus der Gleichung Q = Q1 + Q2 für Parallelschaltung, nur das Q2 auf der rechten seite negativ ist... also -Q2 !? mir ist es allerdings etwas suspekt, dass durch ein Kurzschließen eine Parallelschaltung entsteht Mal noch eine Überlegung zum abschluss: Hätte in der Aufgabe gestanden, das nicht Minus- an Pluspol, sonder Pluspol an Pluspol geschlossen wird, wäre dann die recht seite Q = Q1 + Q2 ?
schnudl	Verfasst am: 06. März 2010 11:45    Titel: Schau mal die beien rechten Platten vor dem Zusammenschalten an: Auf der einen mögen sich 5 Ladungenseinheiten befinden, auf der anderen -2 Ladungseinheiten (ist ja anders gepolt). Schalte ich nun die beiden Platten zusammen, so weiss ich zunächst nur, dass sich nachher in Summe +3 Ladungseinheiten rechts und -3 Ladungseinheiten in Summe links. Rechts ist daher in Summe positiv und links negativ geladen. Allgemein: Q1 und -Q2 auf den rechten Seiten. Neue Gesamtladung: rechts : Q = Q1-Q2 Da die Spannung für beide C gleich ist, ist die Gesamtladung und daher
Ravi	Verfasst am: 06. März 2010 10:06    Titel: casie66 hat Folgendes geschrieben: Hi, beide Kondensatoren werden durch den Kurzschluß mit umgekehrter Polarität parallel geschaltet Sieht das dann so aus wie in der Skizze im Anhang? Zitat: hierdurch gleichen sich die gegenseitigen Ladungen aus, somit bleibt nur die Differenz der beiden Ladungen als Gesamtladung der Parallelschaltung der Kondensatoren erhalten. Kann man das laienhaft betrachtet auch so erklären, das elektronen solange von der Minusplatte des Kondensators mit der geringeren Kapazität zur positiven Platte des anderen Kondensators wandern, bis bei der zuerst erwähnten Platte keine negativ Ladung mehr vorhanden ist? und dann wird beim 2. Kondensator die negativplatte von der Ladung her der positiven angeglichen? und die überschüssigen elektronen heben dann die Ladung bei der positiven Platte des 1. Kondensators auf? Sodass der 1. Kondensator entladen wird, und der 2. die Ladung hat, die für die Gesamtschaltung gilt? ich weis, das ist sehr umständlich geschrieben, aber ich will es verstehen
schnudl	Verfasst am: 06. März 2010 08:15    Titel: Bob hat Folgendes geschrieben: Oh toll, eine Komplettlösung. Ich dachte schon, dass ich nachdenken muss. das wollen wir hier natürlich keinesfalls...
Bob	Verfasst am: 05. März 2010 21:40    Titel: Oh toll, eine Komplettlösung. Ich dachte schon, dass ich nachdenken muss.
casie66	Verfasst am: 05. März 2010 21:37    Titel: Hi, beide Kondensatoren werden durch den Kurzschluß mit umgekehrter Polarität parallel geschaltet, hierdurch gleichen sich die gegenseitigen Ladungen aus, somit bleibt nur die Differenz der beiden Ladungen als Gesamtladung der Parallelschaltung der Kondensatoren erhalten. die Kapazität der in Parallelschaltung ist die Summe der Einzelkapazitäten die Beziehung zwischen Q, C und U lautet: daraus folgt Beide vorherigen Bedingungen eingesetzt ergibt für die Spannung an der Parallelschaltung Gruß Harry
schnudl	Verfasst am: 05. März 2010 20:06    Titel: ja, so meine ich das mit den inneren Platten. Und nach dem Kurzschluss ist die Spannung zwischen den äusseren Klemmem Null. Diese Spannung ist aber die Summe der Spannungen an den zwei Kondensatoren!
Ravi	Verfasst am: 05. März 2010 19:20    Titel: schnudl hat Folgendes geschrieben: 2) Die Gesamtspannng ist nachher Null (Kurzschluss) Diese Bedinung ist irgendwie seltsam?! Wenn die Spannung danach 0 ist, wieso muss ich sie dann berechnen? oder ist das gar nicht und innere Platten, meinst du damit diese beiden?(Datei im Anhang)
schnudl	Verfasst am: 05. März 2010 18:39    Titel: Gehe es doch systematisch an und rate nicht: Was sind die Bedingungen: 1) Die Gesamtladung (insbesondere an den inneren Platten) kann sich nicht ändern (Ladungserhaltung): 2) Die Gesamtspannng ist nachher Null (Kurzschluss) 2 Gleichungen, 2 Unbekannte Q1' und Q2' ... Zu beachten ist, dass es sich um keinen reinen Kurzschluss handeln darf, da man sonst eine ungedämpfte Schwingung erhält und sich kein konstanter Endzustand einstellt...
Ravi	Verfasst am: 05. März 2010 16:16    Titel: Kurzschlussspannung - Kondensator in Reihe Zwei Kondensatoren (C1 und C2) werden auf die Spannungen U1 und U2 aufgeladen und danach in Reihe geschaltet, wobei der Pluspol des einen an den Minuspol des anderen geklemmt wird. Wie groß sind die Spannungen U1' und U2', wenn die Klemmen kurzgeschlossen werden? gegeben sind C1, C2, U1 und U2. Die Lösung besagt: U1' = (Q1 - Q2) / (C1 + C2) Seh ich das richtig das durch das kurzschließen die Reihenschaltung zu einer Parallelschaltung wird? Also die gesamtkapazität C = C1 + C2 ist? Und woher kommt das Minus bei den Ladungen, müsste bei einer Parallelschaltung nicht Q = Q1 + Q2 gelten?

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