 Verfasst am: 21. Okt 2009 19:01 Titel: |
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moin moin  also das mit der Rollreibung beschäftigt mich noch. Was ist nun mit der Rollreibung (Rolle)? Das wärs dann auch schon. Zieht man die Reibkraft nur nicht hinzu, weil sie unberücksichtigt bleibt oder wie? Vielen Dank The Philosopher17  |
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| Verfasst am: 16. Okt 2009 13:07 Titel: |
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| Hi ok. jetzt hab ichs kapiert. danke vielmals aber was ist mit der Rollreibung an der Rolle? bzw. wie wolltest du das machen, wenn das Seil über die Rolle ginge? gruss |
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| Verfasst am: 15. Okt 2009 23:54 Titel: |
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| Ok. Hab' nen Fehler gemacht. Nicht richtig hingeguckt. Ich dachte das Seil läuft über die Rolle, dabei ist es ja an der Welle der Rolle festgemacht. Man muss also zunächst die Gewichtskraft Fg2 zerlegen in eine Komponente in Richtung des Seiles und eine Stützkraft senkrecht zur Wand. Wegen des Winkel 45° ist die Stützkraft genauso groß wie Fg2 und die Seilkraft am Schwerpunkt des Klotzes Fg2*sqrt2. Dot wird sie jedoch wieder in eine waagrechte und eine senkrechte Komponente zerlegt, ist also sowohl in waagrechter als auch in senkrechter Richtung gleich groß, nämlich Seilkraft geteilt durch sqrt2. Damit sind beide Komponenten gerade gleich Fg2. Du musst also überall in meinen Gleichungen, wo Fg2 als Seilkraft steht, das Fg2 durch Fg2*sqrt2 ersetzen. Dann kommst Du genau auf das, was ich hier zuvor beschrieben habe. Die infolge der Seilkraft in waagrechter Richtung am Klotz angreifende Kraft, die, wie wir gerade gesehen haben, gleich Fg2 ist, muss also die Haftreibungskraft überwinden, um den Klotz in Bewegung zu setzen. Die Haftreibungskraft ist aber Normalkraft mal µ. Die Normalkraft setzt sich aus Fg1 und der senkrechten Komponente der Seilkraft zusammen. Diese Komponente ist - s.o. - Fg2, die Haftreibungskraft also (Fg1+Fg2)*µ. ---> (Fg1+Fg2)*µ = Fg2 (linke Seite der Gleichung: Haftreibungskraft; rechte Seite der Gleichung: waagrechte Komponente der Seilkraft) Wenn Du das nach Fg2 auflöst bekommst Du Fg2 = Fg1*(µ/(1-µ)) mit µ = 0,5 ergibt sich damit Fg2 = Fg1 |
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| Verfasst am: 15. Okt 2009 21:55 Titel: |
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hallo danke für die antworten ich komme nicht mit, wie das da steht, wie wirken die Kräfte jetzt am Seil, wo ist FG2 beteiligt? senkrecht, horizontal? Ich blick da einfach nicht durch danke |
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| Verfasst am: 14. Okt 2009 23:36 Titel: |
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| Wenn das die Anordnung ist, dann sollte die Lösung doch einfach sein. Auf den Klotz wirken die folgenden Kräfte: In horizontaler Richtung: 1. die horizontale Komponente der Seilkraft, also von Fg2, die wegen 45° gerade Fg2/sqrt2 ist 2. in entgegengesetzter Richtung die Reibkraft Fn*µ Laut Aufgabenstellung soll sein Fg2/sqrt2 = Fn*µ Fn (Normalkraft) ist, wie der Name schon sagt, die senkrecht zur Auflagefläche wirkende Kraft. Also Kräfte in vertikaler Richtung: 1. die Gewichtskraft Fg1 2. die senkrechte Komponete der Seilkraft, also Fg2/sqrt2 Daraus lässt sich jetzt die Reibkraft bestimmen und in die obige Gleichung einsetzen, die dann nach Fg2 aufgelöst wird. |
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| Verfasst am: 14. Okt 2009 23:04 Titel: |
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 http://img1.bildupload.com/53bbf747612957e65dca7e38ace3bce0.jpg |
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| Verfasst am: 14. Okt 2009 22:59 Titel: |
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| ok ich habe mal eine skizze erstellt über mein Programm zuM Zeichnen ich kann es nicht posten bitte Abstände weglassen! http: //img1 .bildupload . com/53bbf747612957e65dca7e38ace3bce0.jpg |
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| Verfasst am: 14. Okt 2009 22:57 Titel: |
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| ok ich habe mal eine skizze erstellt über mein Programm zuM Zeichnen ich kann es nicht posten bitte Abstände weglassen! w w w. bildupload .c o m /index.php?image=53bbf747612957e65dca7e38ace3bce0&delete=e8b5d8cea0aa47478fdc9c2032440a3a |
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| Verfasst am: 14. Okt 2009 21:58 Titel: |
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| Ich glaube ohne ordentliche Skizze oder besserer Beschreibung wird das nichts. Hast du einen Scanner? | |
| Verfasst am: 14. Okt 2009 17:45 Titel: |
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| hallo naja etwa gajeryis skizze, nur geht das seil 45° mittig an Rolle, FG an Rolle mittig und senkrecht an Seil gehängt. und die Rolle berührt direkt die wand. Seil an decke gehört weg. sorry... |
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| Verfasst am: 14. Okt 2009 14:15 Titel: |
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 Ich habe natürlich bewusst nicht alle wirkenden Kräfte eingezeichnet. Das ist Aufgabe des Lösenden. ;-) |
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| Verfasst am: 14. Okt 2009 13:57 Titel: |
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Nach der Skizze drückt Fklotz den Klotz in den Boden?  |
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| Verfasst am: 14. Okt 2009 13:04 Titel: Re: denkanstoß + frage |
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Sowas vielleicht? |
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| Verfasst am: 14. Okt 2009 00:16 Titel: Re: denkanstoß + frage |
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| Verfasst am: 13. Okt 2009 22:47 Titel: Ein Klotz steht auf einer Horizontalen |
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| hallo zusammen Aufgabe: (habe leider keine Skizze) Ein Klotz steht auf einer Horizontalen. Ein Seil ist an diesem Klotz mittig (Schwerpunkt) befestigt, an diesem Seil im Winkel von 45° schräg nach unten hängt eine Rolle und diese stützt sich an der senkrechten Wand ab. An der Rolle hängt zusätzlich ein Gewicht FG senkrecht nach unten. Gewicht FR des Klotzes ist 100N. GEsucht ist FG2, damit sich das Ganze in Bewegung setzt. Haftreibzahl mü0=0,5 Ich habe mir gedacht, dass sich die Reibung FR1 des Klotzes mittels FG1+FG1/2 * mü errechnet, da FG/sin90=Fseil/sin45 Wenn ich jetzt das Dreieck durch 2 Teile teilt sich FG1 in 2*FG1/2 Da FG2 über das Seil nach unten wirkt, wirkt zusätzlich eine Gewichtskraft auf den Klotz, somit wäre die Reibung dann FG1+FG1/2 *mü0=150*0,5=75N die Normalkraft an der Senkrechten wäre dann tan45=(FG1/2)/FN FN=FG1/2 FR2 an Rolle = FN*mü=(FG1/2)*mü=25N FG2>gleich FR1+FR2>gleich 75+25>gleich 100N sein, damit der Klotz sich in Bewegung setzt liege ich damit richtig? wie würde man auf dem Wege der Mechanik machen mit Summe aller Kräfte x,y und Summe aller Momente? |
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