 Verfasst am: 15. Jun 2019 02:12 Titel: Re: Probleme beim Finden von möglichen Fehlern |
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Nur am Rande
grillt inzwischen mit den Protokollen was Leckeres für die Kinder / Enkel oder so.  |
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| Verfasst am: 14. Jun 2019 23:49 Titel: Probleme beim Finden von möglichen Fehlern |
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| Hallo, ich sitze gerade ebenfalls an einem Protokoll zu demselben Versuch. Meine Messwerte waren ganz in Ordnung; allerdings haben ich bisher nur wenige möglich Fehler gefunden (Fehler beim Ablesen des Kreisradiuses (Parallaxenfehler, erschwerte Lichtverhältnisse), Fehler innerhalb der Messgeräte und eine Beeinflussung durch den Wehneltzylinder). Neko, für weitere Anregungen wollte ich dich deshalb fragen, ob du mir dein Protokoll von damals schicken könntest - angenommen du hättest es noch. Zur Info: Ich bin 16 Jahre alt und besuche die 11 Klasse eines Gymnasiums. Den Versuch mussten wir im Rahmen des Leistungskurses Physik durchführen. Mit freundlichen Grüßen, WinterAB |
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| Verfasst am: 30. Jan 2005 22:46 Titel: |
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| Die Elektronen entstehen durch thermische Emission aus dem Glühdraht. Deswegen sind die kinetischen Energien der Elektronen unmittelbar nach dem Austritt aus dem Draht unterschiedlich. Grob geschätzt liegt deren kinetische Energie zwischen 0eV und 1eV. Dann durchlaufen die Elektronen die Beschleunigungsspannung U und haben danach eine um etwa eU größere kinetische Energie. Zwischen dem Radius r der Kreisbahn im Magnetfeld B und der kinetischen Energie Ekin eines Elektrons besteht der Zusammenhang: wobei c eine Konstante ist. Daraus folgt in erster Ordnung: Bei gegebener Unsicherheit in der kinetischen Energie nimmt also die Differenz zwischen dem kleinsten und größten Radius der Kreisbahnen mit zunehmender mittlerer kinetischer Energie ab, da diese Differenz umgekehrt proportional zur Wurzel der mittleren kinetischen Energie ist Gruß von Bruce |
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| Verfasst am: 29. Jan 2005 21:23 Titel: |
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und das tut er dann bei höheren beschleunigungsspannungen (= höheren elektronengeschwindigkeiten) nicht mehr, bzw. nicht mehr so stark? |
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| Verfasst am: 29. Jan 2005 21:20 Titel: |
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| Es geht darum, dass die Elektronen bei gleicher Beschleunigungsspannung verschiedene Horizontalgeschwindigkeiten haben (es fliegen ja nicht alle gerade durch den Kondensator). Der Strahl fächert sich dann wegen der Lorentzkraft Dies könnte man beseitigen , indem man einen Geschwindigkeitsfilter (kombiniertes E- und B-Feld) hinter den Beschleunigungskondensator schaltet (was man aber meines Wissens nach bei diesem Versuch nicht unbedingt macht). |
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| Verfasst am: 29. Jan 2005 19:25 Titel: |
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| vielen dank neko und bruce @bruce habe ich das richtig verstanden, dass die elektronen trotz konstanter beschleunigungsspannung unterschieldiche geschwindigkeiten haben? -> dadurch würde es dann zu "überholmanövern" kommen, die das ergebnis verfälschen!? wenn ich das jetzt so schreibe, fragt mich die "tusse" vom praktikum (sorry, aber die nervt wirklich) bestimmt wieder, warum denn -die auffächerung das ergebnis verfälscht? -die auffächerung bei höheren geschwindigkeiten geringer wird? |
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| Verfasst am: 29. Jan 2005 17:29 Titel: |
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| @TobsenMH So wie deine Messergebnisse aussehen, muß es eine physikalische Erklärung dafür geben. Ich habe mir mal online die Versuchsbeschreibung angeschaut (Uni-Duisburg-Essen war doch richtig oder?  ) und mir sind Anregungen eingefallen, die dir vielleicht weiterhelfen können. Du könntest dich mal darüber informieren, wie sich die magnetische Feldstärke mit dem Abstand von der Symmetrieachse des Spulenpaares ändert. Desto größer der Radius der Kreisbahn ist, desto mehr könnte der Wert der magnetischen Feldstärke von dem theoretischen Wert abweichen. Auch ein Helmholtzspulenpaar erzeugt lediglich ein näherungsweise homogenes Magnetfeld. Für jede Beschleunigungsspannung habt ihr die Stromstärke in der Spule und damit das Magnetfeld mehrfach so eingestellt, daß der Elektronen- strahl auf einer Kreisbahn von gegebenem Radius läuft. Warum macht man das? Wahrscheinlich, weil die aus der Elektronenstrahlquelle aus- tretenden Elektronen unterschiedliche Geschwindigkeiten haben und dies führt zu einer Auffächerung des sichtbaren, gekrümmten Elektronen- strahls im Magnetfeld. Ich vermute, daß diese Auffächerung mit zu- nehmender mittlerer Geschwindigkeit der Elektronen kleiner wird, so daß man durch Erhöhen der Beschleunigungsspannung ein besseres Ergebnis für den gemessenen Radius und damit auch für e/m erhält. Gruß von Bruce |
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| Verfasst am: 29. Jan 2005 16:04 Titel: |
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Also insgesammt sinds bis zum Vordiplom 36 Versuche  Ne ganze Menge also. Aus allen möglichen Gebieten, Elektrotechnik, Atomphysik, Optik, Mechanik. Bisher haben wir die Protokoll schick ich dir... Gruß Neko  |
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| Verfasst am: 29. Jan 2005 15:51 Titel: |
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| hey neko! das wäre echt super!!!! (hab dir meine addy via pn geschickt) nein, ich studiere in duisburg und auch kein physik, sondern masch-bau. das physikpraktikum ist halt obligatorisch und ich hab das protokoll selbst ja auch schon fertig abgegeben gehabt, wurd auch bis auf die fehlerdiskussion anerkannt, obwohl ich da schon über eine seite (handschriftlich) geschrieben habe! was für versuche müsst ihr denn noch so machen? ^^ |
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| Verfasst am: 29. Jan 2005 15:43 Titel: |
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| @tobsen...du studierst aber nich an der Uni-Potsdam oder? Ich studier da und hab vor 4 Wochen den gleichen Versuch gemacht. Wenn du magst, kann ich dir mal das Protokoll schicken, Fehlerauswertung is auch mit drin. Gruß Neko |
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| Verfasst am: 29. Jan 2005 10:41 Titel: |
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| also bei einem radius von 2 cm berägt DELTA e/m [%] 150V: 15,8 200V:14,5 250V:13,6 300V:13 und bei einem radius von 5 cm berägt DELTA e/m [%] 150V: 26,9 200V:22,9 250V:20,7 300V:19,1 die werte der anderen radien (3 und 4 cm) bewegen sich halt zwischen diesen beiden, wobei auch hier gilt: je größer die spannung, desto genauer die werte! es muss doch eine (physikalische) begründung dafür geben, dass die werte bei kleinem radius und großer spannung am genauesten sind!?!?!? |
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| Verfasst am: 28. Jan 2005 23:48 Titel: |
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| Naja, Messungen sind ja nie ganz genau, weil sie immer mit Meßfehlern behaftet sind. Vermutlich wird es halt Zufall sein. Um die Fehler zu minimieren muss man halt sehr viele Messungen durchführen und den Mittelwerte bilden. Was für Werte hast du denn gemessen? |
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| Verfasst am: 28. Jan 2005 23:30 Titel: |
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| hmmmmm aber es ist nunmal fakt, dass die werte für e/m beim kleinsten radius (2cm) bei der größten von uns angelegten spannung (300V) am besten sind... ich hab da mit meinen physik kenntnissen aus der s1 echt keinen plan mehr, warum das so ist |
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| Verfasst am: 28. Jan 2005 23:22 Titel: |
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| Hmm durch relativistische Effekte dürfte das nicht kommen. Bei 300V komm ich auf ne Geschwindigkeit von ca 10^7 m/s. Bei der Geschwindigkeit ist die Masse nur 1,00059 mal größer als die Ruhemasse. | |
| Verfasst am: 28. Jan 2005 22:48 Titel: |
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| also warum die werte für e/m bei sehr großen spannungen immer kleiner werden, hat man mir ja schon hier erklärt: http://www.physikerboard.de/topic,1209,-lichtemission.html aber das ist ja nicht das, was in der fehlerdiskussion verlangt ist, denn 300V ist im vergleich zu 150V ja nicht wirklich sehr viel größer... oder doch? |
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| Verfasst am: 28. Jan 2005 21:53 Titel: |
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| Hmm, versteh ich auch gerade nicht. Vermutlich benutzt du ja diese Formel: Und wenn man jetzt nen Fehler . Und weil Also genau umgekehrt  Ich kanns auch nicht erklären. |
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| Verfasst am: 28. Jan 2005 17:09 Titel: Fehlerdiskussion e/m-Bestimmung |
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| hallo zusammen! ich hoffe, dass euch der versuch zur bestimmung der spezifischen ladung e/m etwas sagt (fadenstrahlrohr im homogenen magnetfeld <- erzeugt durch helmholzspulenpaar)!? ich muss zu diesem versuch eine fehlerdiskussion machen und auffällig ist, dass -je kleiner der radius der (abgelenkten) elektronenbahn ist, -je höher die beschleunigungsspannung angelegt wird, desto genauer werden die messwerte (desto kleiner ist also die abweichung des experimentellen wertes vom literaturwert) WARUM IST DAS SO!? ich als physiklaie finde da einfach keine erklärung für...!? danke für eure hilfe!!!! |
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