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Gast	Verfasst am: 09. Feb 2005 13:37    Titel: Steht doch oben. Die Frequenz nimmt im Falle Sonne max (bis zum Unendlichen) um Delta f = f_emmision - f_unendlich = f_emmision*2.1241*10^-6 ab. E=m*c^2 ist nicht die kinetische Energie, sondern dessen Energie-Masse Äquivalenz. Die potenzielle Energie des Photons beträgt im Unendlichen Epot = h*(f_emmision - f_unendlich) = h* f_emmision*2.1241*10^-6
kommando_pimperlepim	Verfasst am: 07. Feb 2005 20:23    Titel: E = mc² = hf (c = konst. ; h = konst.) m wird kleiner >>> f wird kleiner c = konst. = lambda*f f wird kleiner >>> wellenlänge lambda wird größer könnte das so stimmen ?
Gast	Verfasst am: 07. Feb 2005 19:52    Titel: Sorry, wir gehen ja von der Sonne aus. Also je weiter das Photon von der Sonne entfernt ist, desto geringer wird seine kinetische Energie. Da das Photon aber konstant mit Lichtgeschwindigkeit fliegt, muss es an Masse verlieren. Eine andere Frage: Was hat dies auf seine Wellenlänge zu tun? Wie wird diese verändert?
Gast	Verfasst am: 07. Feb 2005 19:45    Titel: Also...ich versteh da grundlegenes nicht! Fangen wir mal an: Je weiter das Photon von der Erde entfernt ist, desto größer ist seine potenzielle Energie. So muss also seine kinetische Energie kleiner werden. Wird diese denn durch folgende Gleichung errechnet? E= m * c^2 Grüße
Gast	Verfasst am: 28. Jan 2005 13:12    Titel: Ich hätte folgendes anzubieten g Differentiation nach r ergibt folgende DGL: mit der Lösung und damit bis zu etwa 75 Millionen Km (1/2 Erde-Sonne) ist über 99% gelaufen nicht übel wenns denn stimmt *gg*
help12	Verfasst am: 25. Jan 2005 21:05    Titel: Re: Photon im Gravitationsfeld kommando_pimperlepim hat Folgendes geschrieben: help12 hat Folgendes geschrieben: E=h*f =m*c^2 (h=0) E= h*f2 +mgh ich glaube den denkfehler gefunden zu haben. die zweite zeile ist falsch, weil du im summanden h*f2 schon die gesamtenergie hast, darum ändert sich ja die frequenz. und hier komme ich nicht weiter, weil das bedeuten würde, dass die energie abnimmt, nach help12 müsste allerdings welche hinzukommen. kann da jemand helfen? f2 ist die kleinere frequenz in der höhe h. denkst dir in der ersten zeile noch einen einser hinterm f. deshalb bleibt auch der energieerhaltungsatz erfüllt. da f1>f2. das photon "wandelt" seine energie teils in potentielle um. klar soweit?
kommando_pimperlepim	Verfasst am: 25. Jan 2005 18:53    Titel: Re: Photon im Gravitationsfeld help12 hat Folgendes geschrieben: E=h*f =m*c^2 (h=0) E= h*f2 +mgh ich glaube den denkfehler gefunden zu haben. die zweite zeile ist falsch, weil du im summanden h*f2 schon die gesamtenergie hast, darum ändert sich ja die frequenz. die nicht konstanten größen f und m sind imgrunde ausdruck ein und derselben sache. die gleichungen E=mc^2=hf gelten immer für die gesamtenergie eines photons, nicht für einen teil. in der zeile 2 hast du beispielsweise die gleichung h*f2 für die kinetische energie verwendet. ein anderer aspekt ist, dass es hier um gravitationsbedingte rotverschiebung geht und verschiebung in richtung rot heißt größere wellenlänge, also (c=konst=lambda*f) kleinere frequenz, also (E=hf) kleinere energie. und hier komme ich nicht weiter, weil das bedeuten würde, dass die energie abnimmt, nach help12 müsste allerdings welche hinzukommen. kann da jemand helfen?
help12	Verfasst am: 25. Jan 2005 10:44    Titel: hi, ich hab mir nochmal gedanken gemacht. ich glaube das lauft auf ein differentialgleichungssytem raus. also ein mathematisches problem, sofern meine theorie stimmt. für kommentare und tips wäre ich sehr dankbar. ich hab nämlich voll den Knoten im Kopf. mfg
kommando_pimperlepim	Verfasst am: 24. Jan 2005 20:46    Titel: Re: Photon im Gravitationsfeld dann drück doch die masse mit folgender gleichung aus: help12 hat Folgendes geschrieben: E=h*f =m*c^2. dann währe E= h*f2 +mgh = h[planck]*f2+h[planck]*f1/(c^2)*gh[öhe] würde doch stimmen oder? ich komme allerdings mit dem ansatz nicht ganz klar, g konstant zu halten. aber das währe auch die einzige möglichkeit, wie ich das mit meiner schulphysik lösen könnte. EDIT: falsch. m ist in erster gleichung anfangsmasse bei höhe 0 und in zweiter gleichung masse in der höhe h. naja, einen versuch war's wert.
help12	Verfasst am: 24. Jan 2005 18:18    Titel: Photon im Gravitationsfeld hi leutz, ich bin gerade über eine aufgabe gestolpert wo im mir nicht ganz sicher bin. also folgendes ein photon verlässt die sonnenoberfläche mit der energie E=h*f =m*c^2. um so weiter es steigt sinkt die frequenz da das photon an potentieller engergie gewinnt. (gravitionsbesachleunigung als konstant angenommen) also gilt in der höhe h: E= h*f2 +mgh um die freuqenzverschiebung auszurechen könnte ich jetzt nach f auflösen. Mein problem ist aber: Die masse ist nicht konstant. Den E proportional m. muss ich jetzt die masse über die höhe integrieren oder so? oder hab ich da einen denkfehler? mfg // [titel korrigiert, para]

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