 Verfasst am: 09. Apr 2009 09:22 Titel: |
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stimmt, jetzt seh ich's auch manchmal dauerts halt länger...  |
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| Verfasst am: 08. Apr 2009 18:37 Titel: |
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| in diesem Fall ist es schon so, dass ich das schon tausende Male gesehen habe ... der Zusammenhang ist ja aus Symmetriegründen auch leicht zu merken (ungerade Funktion, sin, etc...) | |
| Verfasst am: 08. Apr 2009 11:10 Titel: |
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| Hallo! Stichworte: Schwingkreis und EULERsche Beziehung. mfG, F. |
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| Verfasst am: 08. Apr 2009 10:41 Titel: |
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Hallo und danke  Was meinst du mit Auschalten? Öffnen des Schalters oder Abschalten der Spannungsquelle, also so, dass V=0 ist ? Was mein Harmioniebedürfnis noch nicht so ganz stillt, ist die Tatsache, dass ich mir das Verhalten nicht so ganz erklären kann. Ich war der Meinung, Uc würde sich auf V aufladen und fertig. Der Aufladevorgang wird ein wenig durch die Induktivität verzögert, mehr aber auch nicht. Das das Ding schwingt hätte ich nicht vermutet. p.s. Wieso seht ihr eigentlich sofort, dass ist? Weil man diese Beziehung irgendwann mal geshen hat und merkt sich das halt, oder weil man so vertraut im Umgang mit komplexer Rechnung ist, dass man diesen Zusammenhang direkt sehen kann? |
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| Verfasst am: 08. Apr 2009 08:57 Titel: |
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| Hallo xkris, Gratuliere! Das Interesse an der Berechnung von Stromkreisen ist doch sicher nicht den 2 * U erloschen?! Ich habe beispielsweise mal was gehört von Überspannungen beim Ausschalten, weiß aber nichts genaues mehr ... :-) Wie wärs? mfG, Franz |
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| Verfasst am: 07. Apr 2009 16:18 Titel: |
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Ja, ok, das habe ich zwischenzeitlich auch herausgefunden. Aber mein Ergebnis ist unlogisch. Wieso ist Uc harmonisch? Außerdem stimmen die Einheiten nicht. Ooops, falsch integriert: k bestimmen und omega rücksubstituieren: zum Zeitpunkt t=0 beträgt die Ladung am Kondensator 0: So, jetzt sollte es stimmen. Vielen Dank für eure Hilfe. Das war ja eine schwere Geburt  p.s. Mist, hatte das Buch doch Recht |
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| Verfasst am: 07. Apr 2009 16:06 Titel: |
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| Ich wollte damit nur sagen, dass A1 und A2 nicht beliebig sein können, weil I(t) real sein muss und deshalb der Imaginärteil verschwinden muss. Das funktioniert aber nur bei ganz bestimmten Kombinationen von A1 und A2. Wie ist denn der Imaginärteil von I(t)? Was passiert, wenn Du den =0 setzt. Ich muss zugeben, dass ich jetzt noch nicht weiter darüber nachgedacht hatte. Vielleicht brauchst Du das so gar nicht, müsste ich erst selbst mal genauer anschauen... Gruß Marco //Edit: Ja, genau auf das, was schnudl schreibt, wollte ich raus. |
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| Verfasst am: 07. Apr 2009 16:04 Titel: |
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damit wird der Ansatz rein reell, wie es sein soll. |
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| Verfasst am: 07. Apr 2009 15:12 Titel: |
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Ja, soweit war ich doch auch schon
ok, aber was sind die Integrationsgrenzen? bis unendlich geht nicht. Dann käme ich auf Uc=V, aber ich will ja sehen, dass Uc=2*V werden kann. Erst mal den Realteil finden: Ich bin verwirrt. dann bliebe ja: wenn ich omega zurücksubstituiere erhalte ich Das entspricht ganz und gar nicht meinen Erwartungen  |
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| Verfasst am: 07. Apr 2009 15:01 Titel: |
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| wieso ist I komplex ???? Du musst über die Zeit integrieren, richtig - aber es ist natürlich alles reell. |
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| Verfasst am: 07. Apr 2009 14:46 Titel: |
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| Genau das hab ich mich auch grad gefragt Mit Xc=1/jwC kann ich ja nicht rangehen. Das gilt nur bei harmonischer Anregung Da Uc=Q/C ist müßte ich ja eigentlich nur über I(t) integrieren, aber I(t) ist komplex. Aber eigentlich macht ein komplexer Strom hier doch keinen Sinn oder? Ist es das, was Marco andeuten wollte? |
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| Verfasst am: 07. Apr 2009 14:28 Titel: |
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| mit dieser Lösung hast du I(t). Wie berechnest du nun Uc daraus? | |
| Verfasst am: 07. Apr 2009 13:57 Titel: |
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| Kann denn die Funktion I(t) komplexe Werte annehmen? Kannst Du damit A1 und A2 noch weiter einschränken? Gruß Marco |
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| Verfasst am: 07. Apr 2009 13:33 Titel: |
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| Anfangsbedingung wäre zunächst, dass Spule und Kondensator Energielos sind. Im Einschaltmoment, also t=0, gilt wüßte nicht, wie mich das weiterbringt. @franz: was meinst du mit "allgemeiner Lösung" Nachtrag: Kann ich evt. und dann folgt wenn ich damit in die oberste DGL gehe und berücksichtige das Q(0)=0 erhalte ich für Da hab ich zumindest schonmal den induktiven Blindwiderstand drin, ist also evt. gar nicht mal so falsch, hoffe ich... |
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| Verfasst am: 07. Apr 2009 13:24 Titel: |
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| Und bitte die komplette Lösung hier einstellen! mfG, Franz |
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| Verfasst am: 07. Apr 2009 13:09 Titel: Re: harmonische DGL 2.Ordnung |
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Das stimmt. Die Lösung überlasse ich dir. Du musst eben noch die Anfangsbedingung berücksichtigen. |
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| Verfasst am: 07. Apr 2009 12:44 Titel: |
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| 2. Warum Spannungsspitze am Kondensator (wo sich erst Ladung aufbauen muß), warum nicht an der Spule (wo sofort Stromänderung ist)? 3. Welches sind die (einzubauenden) Anfangsbedingungen? 4. Warum Beschränkung auf's Einschalten? Wenn Du einmal die allgemeine Lösung hast, könntest Du doch auch dort mal reingucken - wer weiß? mfG,Franz |
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| Verfasst am: 07. Apr 2009 12:34 Titel: |
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| jup, ohne. | |
| Verfasst am: 07. Apr 2009 11:56 Titel: |
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| Ohne Widerstand? | |
| Verfasst am: 07. Apr 2009 11:26 Titel: harmonische DGL 2.Ordnung |
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| Hallo, ich habe in einem Buch gelesen, dass wenn man den Schalter (siehe Skizze) schließt, die Spannung am Kondensator maximal die doppelte Betriebsspannung erreichen kann. Da ich das nicht glaube wollte ich mal die DGL aufstellen und lösen: So, der Lösungsansatz lautet: Wenn ich das in die DGL einsetze erhalte ich mit komme ich auf erhalte ich So, aber hier weiss ich nicht mehr weiter Kann jemand helfen? |
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