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dermarkus	Verfasst am: 19. Nov 2008 18:08    Titel: Bitte rate nicht wild in der Gegend herum. Einfach mal raten und gucken, ob der Gefragte ja oder nein sagt, hat nichts mit Physik zu tun. Du sollst selber denken und verstehen lernen, nicht warten, bis du irgendwo etwas fertiges erzählt bekommst. Magst du dich mal selbst darum kümmern, diesen Gedankengang zu denken? Und dann nicht einfach nur irgendeine Lösung, sondern den gesamten Überlegungsgang samt dem daraus folgenden Ergebnis hier angeben?
Studd78	Verfasst am: 19. Nov 2008 15:37    Titel: V sowie w sind nach untengerichtet und Fc ist zum westen gerichtet
dermarkus	Verfasst am: 19. Nov 2008 13:31    Titel: Nur fast. Das B ist natürlich da keine Kraft, und was da fliegt, können keine Elektronen sein, sonst stimmt dein Resultat nicht. Was findest du denn heraus, wenn du selbst nachschlägst? http://de.wikipedia.org/wiki/Kreuzprodukt ist nur eine von vielen guten Möglichkeiten für dich, das zu lernen.
Studd78	Verfasst am: 19. Nov 2008 12:40    Titel: Also da haben wir nicht direkt mit richtungen gearbeitet. Also bei lorenzkraft wenn ich mich recht erinnnere wirkt dir Kraft Bnach unten kommt das Elktronen von Ost nach Westen so ist die Lorenz Kraft entgegen den beiden
dermarkus	Verfasst am: 19. Nov 2008 12:24    Titel: Studd78 hat Folgendes geschrieben: omeg zeigt nach oben und v zeigt nur nach unten. Wie meinst du das? Möchtest du damit sagen, das diese beiden Vektoren zueinander antiparallel seien? Falls nicht, dann formuliere am besten genauer, was du da sagen möchtest. Zitat: Fingerregel ist mir nur Grob bekannt von der Lorentzkraft. Dann wiederhole das von dort gerne noch mal, um das hier sorgfältig und genau anwenden zu können
Studd78	Verfasst am: 19. Nov 2008 12:19    Titel: omeg zeigt nach oben und v zeigt nur nach unten. Fingerregel ist mir nur Grob bekannt von der Lorentzkraft.
dermarkus	Verfasst am: 19. Nov 2008 11:55    Titel: Überlegst du gerade selbst oder rätst du Ergebnisse? Wie kommst du darauf, dass omega nach unten zeige? Und wie lautet ganz detailliert die Überlegung (welcher Finger welcher Hand für welchen Vektor in der Gleichung) für die Richtung deiner Vektoren? Ist dir die Dreifingerregel für das Vektorprodukt überhaupt schon ein Begriff, von der ich da die ganze Zeit spreche?
Studd78	Verfasst am: 19. Nov 2008 11:51    Titel: Richtung Osten. Siehe Zeichnung.
dermarkus	Verfasst am: 19. Nov 2008 00:17    Titel: Du meinst, in deiner Skizze? Ist das dann nach Norden oder nach Süden? Und wie lautet damit dann deine komplette Überlegung mit den Fingern für das Kreuzprodukt und die Corioliskraft?
Studd78	Verfasst am: 19. Nov 2008 00:07    Titel: Also ist omega nach obengerichtet.
dermarkus	Verfasst am: 18. Nov 2008 21:35    Titel: Und was machst du in so einem Fall? Wo schlägst du nach, um diese "Unzufriedenheit" zu bekämpfen? Hast du zum Beispiel einfach schon mal bei Wikipedia geschaut? http://de.wikipedia.org/wiki/Winkelgeschwindigkeit#Darstellung_als_Vektor
Studd78	Verfasst am: 18. Nov 2008 21:12    Titel: aber damit bin ich auch irgendwie unziefrieden.
Studd78	Verfasst am: 18. Nov 2008 19:53    Titel: Also ehrlich gesagt ist gerade ein großes Fragezeichen bei mir. das einzige was mir noch vorstellbar erscheint das omega tangential zuur zentrifulgalkraft ist.
dermarkus	Verfasst am: 18. Nov 2008 19:36    Titel: Und wie weit kommst du, wenn du nun auch noch meine Worte (nicht nur den Zeichenvorschlag) von eben berücksichtigst?
Studd78	Verfasst am: 18. Nov 2008 19:28    Titel: Hier mal in Farbe
dermarkus	Verfasst am: 18. Nov 2008 19:22    Titel: Und was hast du in deiner Skizze eingezeichnet? Die Richtung der Drehachse (das ist die Richtung, in die die Drehachse zeigt) oder die Richtung zur Drehachse hin? Vorschlag: Zeichne mal die Drehachse in deine Skizze farbig ein. In welche Richtung muss der Pfeil der Winkelgeschwindigkeit dann zeigen?
Studd78	Verfasst am: 18. Nov 2008 19:12    Titel: Also du hast beschrieben, dass omega ist richtung der drehachse.
dermarkus	Verfasst am: 18. Nov 2008 19:06    Titel: Studd78 hat Folgendes geschrieben: Also v zeigt schon mal zum Erdmittelpunkt. Einverstanden Zitat: das omega wäre vielleicht der Richtungskraft der Zenttrifulgalkraft. Nicht raten Was habe ich dir oben schon über die Richtung des Vektors für die Winkelgeschwindigkeit erzählt?
Studd78	Verfasst am: 18. Nov 2008 19:03    Titel: Also v zeigt schon mal zum Erdmittelpunkt. Denn hätte wir schon. das omega wäre vielleicht der Richtungskraft der Zenttrifulgalkraft.
dermarkus	Verfasst am: 18. Nov 2008 14:27    Titel: Sag das mal deutlich konkreter: Welchen Finger welcher Hand nimmst du für welchen Vektor? Und in welche Richtung muss der Finger zeigen, der die Richtung von angibt? ...
Studd78	Verfasst am: 18. Nov 2008 13:14    Titel: Also der eine Finger zeigt nach unten also v und der ander weg nimmt die sie richtung ein wie die Richtung der zentrifulgalkraft und F muss senkrecht dann zu den beiden sein
dermarkus	Verfasst am: 18. Nov 2008 12:59    Titel: Magst du mal sagen, wie du dir das mit den Fingern überlegt hast? Welcher Finger zeigt dabei in welche Richtung, und warum?
Studd78	Verfasst am: 18. Nov 2008 12:51    Titel: Nach dem dreifingersystem zeigt die F kraft in den Westen. Da F senkrecht zu ist.
dermarkus	Verfasst am: 18. Nov 2008 12:40    Titel: Ja, das ist wichtig So bin ich nun mit dieser Formel einverstanden Magst du dir nun mit dieser korrekten Formel die Richtung der Corioliskraft für einen fallenden Körper überlegen?
Studd78	Verfasst am: 18. Nov 2008 12:35    Titel: Also das v steht vorne... ist das wichtig? sonst bin ich mir sicher das ich kein Fehler gemacht habe.
dermarkus	Verfasst am: 18. Nov 2008 12:30    Titel: Studd78 hat Folgendes geschrieben: Diese Formel ist immer falsch, egal für welche Bewegung du sie meinst. Woher hast du deine Formel genommen? Bist du sicher, dass du beim Abschreiben ganz genau hingesehen hast und keinen Abschreibefehler eingebaut hast?
Studd78	Verfasst am: 18. Nov 2008 12:26    Titel: Stehe ein bisschen auf der Leitung: Für die normale vertikale bewegung gilt höchsten so zu verstehen, dass sein muss für das Beispiel fallendes objekt
dermarkus	Verfasst am: 18. Nov 2008 12:13    Titel: zum Vorzeichenfehler: Schlag deine Ausgangsformel für die Corioliskraft nochmal genau dort nach, wo du sie hergenommen hast, und achte darauf, dass du beim Abschreiben keine Vorzeichen vergisst.
Studd78	Verfasst am: 18. Nov 2008 12:09    Titel: Ist dann statt wo der Verktor der Richtung der Drehachse und was ist mit Vorzeichenfehler gemeint. Im Sinne weil richtung OSten geht aber der Ball richtung Westen aufschlägt. also -a
dermarkus	Verfasst am: 18. Nov 2008 11:47    Titel: Die Richtung von ist nicht die Richtung der Bahnbewegung an einem Punkt (das wären dann ja viele verschiedene Richtungen entlang der Bahn), sondern die Richtung der Drehachse. Magst du es damit nochmal probieren? -------------- Hast du übrigens den Vorzeichenfehler in deiner Formel für die Corioliskraft schon gefunden?
Studd78	Verfasst am: 18. Nov 2008 11:39    Titel: Also zeichnen lässt sich das blöd da erkennt man gar nichts mehr. da sich es in einer 3D Ebene statt findet. ist trotzdem unten zu sehen. Ich versuche es mal zu beschreiben. Also die Richtung ist durch die Erdrotationsbewegung vorgegeben. Richtung Osten. Das Zeigt nach unten und senkrecht dazu ergibt sich Also müsste es Richtung Westen fliegen. ! ?
dermarkus	Verfasst am: 18. Nov 2008 10:46    Titel: Einverstanden Da möchte ich nur noch nachhaken bei: Studd78 hat Folgendes geschrieben: Also bei: * Ich glaube, du meint hier jeweils die Corioliskraft und nicht die Gewichtskraft, also immer F_C und nicht F_G, stimmts? * Mit der Richtung der Corioliskraft in dieser Formel bin ich noch nicht einverstanden. Was fehlt noch in der Formel, damit sie richtig wird? Kannst du dir dann mit Hilfe der Dreifingerregel für das Kreuzprodukt überlegen, in welche Richtung die Corioliskraft hier zeigt? (Wenn du magst, dann mach zu Zeigen dieser Überlegung gerne auch eine Skizze, damit beschreibt es sich oft leichter als nur mit Worten.) Zitat: Da wir nicht horizontal sonder vertikal haben: Das scheint mir noch keine echte Begründung für die Verwendung des Winkels zu sein. Magst du mal in einer Skizze zeigen, was du hier mit dem Winkel meinst, und wie du darauf kommst, hier in dieser Formel den Kosinus dieses Winkels zu nehmen?
Studd78	Verfasst am: 18. Nov 2008 08:46    Titel: Also bei: das Vektorprodukt ist: Da wir nicht horizontal sonder vertikal haben: damit hat man: für uns: dann zur Zeit Integral: hoffe das ist richtig so. ! ?
dermarkus	Verfasst am: 18. Nov 2008 01:10    Titel: Dein Rechenweg scheint mir okay zu sein, aber die Formeln dazu sollst du dir sicher noch selbst herleiten, damit du auch verstehst, was du da rechnest. Tipps zum Formeln aufschreiben: * Das Vektorprodukt schreibt man mit \times : * Die Winkelgeschwindigkeit ist nicht der deutsche Buchstabe w, sondern der griechische Buchstabe omega: * Achte ein bisschen darauf, in deinen Formeln dann einen Vektorpfeil drüberzuschreiben, wenn du wirklich einen Vektor meinst, und keinen Vektorpfeil drüberzuschreiben, wenn du keinen Vektor, sondern zum Beispiel nur seinen Betrag meinst. Wie würdest du vorgehen, um dir die Formeln selbst herzuleiten? Helfen dir dabei schon Überlegungen wie zum Beispiel die in http://www.physikerboard.de/lhtopic,4733,0,asc,rechnung++rotierenden+bezugssystem+corioliskraft,45.html , oder würdest du das noch ausführlicher formulieren und rechnen wollen, um es selbst nachzuvollziehen?
Studd78	Verfasst am: 17. Nov 2008 18:38    Titel: Es gibt schon Formel vorgegeben, weiß aber nicht ob ich diese selber herleiten muss? Standartformel: soll ein Kreuzprodukt sein. Speziel Freier Fall: Distanzablenkung aus dem Net: wobei gleich der Gradzahl des Breitengrad ist! ?
dermarkus	Verfasst am: 17. Nov 2008 17:29    Titel: Einverstanden Weißt du auch schon, wie man diese Corioliskraft im mitrotierenden Bezugssystem "Erde" ausrechnet, wenn man die Geschwindigkeit des Steins kennt?
Studd78	Verfasst am: 17. Nov 2008 17:03    Titel: Die Corioliskraft ist eine sogenannte Scheinnkraft. Die dadaurch entsteht aus welchen System man das objekt beobachtet! ? Hier würde ich sagen das die Kugel scheinbar sich querbewegt hat obwohl die Kugel eine Gradlinige Bewegung nach unten gemacht hat. Der beobachter würde so auf die meinnung kommen der Ball bewegt sich quer. Jedoch kommt er nur auf das Ergebnis da er sich mit dem System bewegt. Also mit der Erdrotation. ! ?
dermarkus	Verfasst am: 17. Nov 2008 15:31    Titel: Studd78 hat Folgendes geschrieben: Minute. Habe einige zwisschen Wege weggelassen. richtig so? Einverstanden Zitat: Sie befi nden sich (52°7' N, 11°37' O), auf einem Gebäude (Hohe h = 104 m). In Ihrer Hand halten Sie einen Stein, den Sie aus der Ruhelage heraus genau senkrecht nach unten fallen lassen. Um wieviel Zentimeter und in welche Richtung weicht die Aufschlagstelle von der Lotrechten ab? Rechnen Sie einmal im Ruhsystem des Gebäudes und zur Kontrolle im (naherungsweisen) Inertialsystem, in dem der Erdmittelpunkt ruht. Mussen Sie Zentrifugalkrafte berucksichtigen? Anfang: (noch keine Ansatz Lösung) => Kräft mit der der Körper angezogen wird. =Zeit die das Objekt braucht bis es unten ist. =Geschwindigkeit die die Kugel bis zum Aufschlag erreicht. NUn ist die y Achsen beachtet nun muss durch die rotation die x achse noch berücksichtigt werden um wieviel sich die Kugel zum Lot Punkt verschiebt. Mit diesem Anfang bin ich einverstanden Um nun die Rotation zu berücksichtigen, brauchst du die Corioliskraft. Weißt du schon, was das ist, und wie man damit rechnen kann?
Studd78	Verfasst am: 17. Nov 2008 14:03    Titel: Minute. Habe einige zwisschen Wege weggelassen. richtig so? im buch gibt es eine ähnliche Aufgabe. kann man dort vieles von hier mit verwenden. Sie befi nden sich (52°7' N, 11°37' O), auf einem Gebäude (Hohe h = 104 m). In Ihrer Hand halten Sie einen Stein, den Sie aus der Ruhelage heraus genau senkrecht nach unten fallen lassen. Um wieviel Zentimeter und in welche Richtung weicht die Aufschlagstelle von der Lotrechten ab? Rechnen Sie einmal im Ruhsystem des Gebäudes und zur Kontrolle im (naherungsweisen) Inertialsystem, in dem der Erdmittelpunkt ruht. Mussen Sie Zentrifugalkrafte berucksichtigen? Anfang: (noch keine Ansatz Lösung) => Kräft mit der der Körper angezogen wird. =Zeit die das Objekt braucht bis es unten ist. =Geschwindigkeit die die Kugel bis zum Aufschlag erreicht. NUn ist die y Achsen beachtet nun muss durch die rotation die x achse noch berücksichtigt werden um wieviel sich die Kugel zum Lot Punkt verschiebt. Richtig?
dermarkus	Verfasst am: 13. Nov 2008 01:36    Titel: Gute Frage: Stehen da 70 Bogenminuten oder 7 ?

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