| Autor |
Nachricht |
| dermarkus |
 Verfasst am: 09. Nov 2008 21:25 Titel: |
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Du meinst also, dass du die für das brauchen kannst, was du nun in der c) ausrechnen möchtest. Damit bin ich einverstanden 
Ich finde aber nicht, dass du das nun in der c) mit irgendeiner fertigen Formel rechnen solltest (mit irgendwelchen fertigen Formeln zu rechnen, kann ich überhaupt nicht empfehlen, solange man nicht selbst mit den einfachen Formeln, die all dem zugrundeliegen, sicher umgehen kann. Denn dann ist es reine Glückssache, ob man zufällig die richtige Formel erwischt und zufällig das passende darin einsetzt.).
Sondern ich würde dir empfehlen, die beiden Teilgeschwindigkeiten, die du nun für die c) hast, in einer Skizze aufzumalen. (Und gerne in der Skizze beschriften, welche Geschwindigkeit welche ist.) Magst du das mal versuchen und dann diese Skizze hier zeigen? |
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| nils |
| Verfasst am: 09. Nov 2008 20:07 Titel: |
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| Dann verstehe ich nicht so ganz was ich noch brauche. Ich meinte damit, dass ich die in der Formel benötige? |
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| dermarkus |
| Verfasst am: 09. Nov 2008 19:49 Titel: |
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| Wie meinst du das? Wofür brauchst du die? Die Anfangsgeschwindigkeit ist ja in der Aufgabenstellung gegeben. |
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| nils |
| Verfasst am: 09. Nov 2008 19:48 Titel: |
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| Ich brauche noch die Anfangsgeschwindigkeit v(0)? |
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| dermarkus |
| Verfasst am: 09. Nov 2008 19:30 Titel: |
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| nils hat Folgendes geschrieben: | Ich nehme die Erdanziehung und die Zeit um zu Ermitteln wir hoch Geschwindigkeit ist mit der der Stein die Erde erreicht.
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Und zwar welchen Teil dieser Geschwindigkeit hast du da nun ausgerechnet?
| Zitat: |
Bei c) brauche ich jetzt aber eine Formel mit dem Winkel? Da es horizontal ist würde ich sagen ich brauche =v_{0}\cdot t\cdot cos(\alpha)) ? |
Nein da brauchst du erstmal noch gar keine fertige Formel mit einem Winkel. Erstmal brauchst du da noch den anderen Teil der Geschwindigkeit, mit der der Stein am Boden auftrifft. |
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| nils |
| Verfasst am: 09. Nov 2008 19:25 Titel: |
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Ich nehme die Erdanziehung und die Zeit um zu Ermitteln wir hoch Geschwindigkeit ist mit der der Stein die Erde erreicht.
Bei c) brauche ich jetzt aber eine Formel mit dem Winkel? Da es horizontal ist würde ich sagen ich brauche ? |
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| dermarkus |
| Verfasst am: 09. Nov 2008 18:57 Titel: |
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Einverstanden
Was ist das, was du da ausgerechnet hast, genau? |
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| nils |
| Verfasst am: 09. Nov 2008 18:14 Titel: |
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 = g \cdot t)
 = 9,81 \frac{m}{s^2} \cdot 2,258s)
 = 22,15 \frac{m}{s}) |
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| dermarkus |
| Verfasst am: 09. Nov 2008 18:06 Titel: |
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| nils hat Folgendes geschrieben: | die beschleunigte Bewegung will ich haben.
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Einverstanden
| Zitat: |
Da hilft mir keine der Formeln die ich schon habe.
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Nicht einverstanden  Magst du mal schauen, was du oben hier im Thread gerechnet hattest, als du mit der a) fertig warst? Welche Formel für die Geschwindigkeit v, die bei einer beschleunigten Bewegung nach der Zeit t erreicht wird, hast du da bereits verwendet?
| Zitat: |
Ich habe nochmal in der Formelsammlung geschaut und meine ich muss
 nehmen und das nach v umstellen? |
Vorsicht, da musst du dich in der Formelsammlung verguckt haben, diese Formel stimmt nicht und ist übrigens auch nicht ähnlich mit der Formel, die du nun brauchst. |
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| nils |
| Verfasst am: 09. Nov 2008 17:59 Titel: |
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Du hast Recht aber wenn ich jetzt überlege dann setzt es sich doch zusammen aus der Strecke, der Zeit und die beschleunigte Bewegung will ich haben. Da hilft mir keine der Formeln die ich schon habe.
Ich habe nochmal in der Formelsammlung geschaut und meine ich muss
nehmen und das nach v umstellen? |
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| dermarkus |
| Verfasst am: 09. Nov 2008 17:49 Titel: |
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| Sicher? Was wäre dabei konstant? die Geschwindigkeit? |
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| nils |
| Verfasst am: 09. Nov 2008 17:46 Titel: |
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| Wenn er auf die Erde fällt ist es ja keine Beschleunigung also konstant? |
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| dermarkus |
| Verfasst am: 09. Nov 2008 17:22 Titel: |
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Vorschlag:
Fang mal so an zu überlegen: brauchst du für das Fallen eine Formel für eine Bewegung mit konstanter Geschwindigkeit oder eine Formel für eine beschleunigte Bewegung? |
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| nils |
| Verfasst am: 09. Nov 2008 17:16 Titel: |
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| Um die Geschwindigkeit rauszukriegen mit der er auf den Boden fällt muss ich ja wieder die Erdbeschleunigung und die Höhe mit einbeziehen? Mir ist nicht ganz klar wie. |
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| dermarkus |
| Verfasst am: 09. Nov 2008 17:01 Titel: |
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Einverstanden
Der Stein startet in horizontale Richtung, und hier im b)-Teil betrachtest du nur diese horizontale Komponente der Bewegung.
Dann kannst du dich ja nun in der c) daran versuchen, die beiden Bewegungskomponenten, die du nun aus der a) und der b) kennst, zusammenzusetzen |
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| nils |
| Verfasst am: 09. Nov 2008 16:59 Titel: |
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Der Stein bewegt sich vom Turm weg. Wenn ich mir das als Diagramm vorstelle wbewegt er sich also auf der x Achse entlang.
Die Formeln die ich Anfangs aus der Formelsammlung geeschrieben habe benutze ich jetzt in vereinfachter Form.
Der Stein bewegt sich also eine Strecke s vom Turm weg. |
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| dermarkus |
| Verfasst am: 09. Nov 2008 16:53 Titel: |
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Okay, das ist die Überlegung für den Wert der Zeit in deiner Formel.
Mit welcher Überlegung findest du nun aber heraus, welche Formel du da überhaupt brauchst, und ob da ein  drinstehen muss, und wenn ja, welcher Winkel da in dem drinstehen muss? |
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| nils |
| Verfasst am: 09. Nov 2008 16:51 Titel: |
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zu b) habe ich mir gedacht das die Zeit die er zum runterfallen braucht ist gleich der Zeit die er hat sich vom Turm wegzubewegen.
Also habe die Anfangsgeschwindigkeit * die Zeit für das runterfallen bzw. wegbewegen genommen |
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| dermarkus |
| Verfasst am: 09. Nov 2008 16:46 Titel: |
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| Hast du das nun geraten oder kannst du mit Worten begründen, warum du dich nun für eine andere Formel entschieden hast? |
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| nils |
| Verfasst am: 09. Nov 2008 16:45 Titel: |
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Ich nehme dafür
= v_0 \cdot t)
= 15 \frac{m}{s} \cdot 2,258 s)
= 33,87 m) |
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| dermarkus |
| Verfasst am: 09. Nov 2008 16:42 Titel: |
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Wie war noch gleich die Aufgabenstellung? Brauchst du dafür ein ) ? Woher hast du den Wert  erfunden? |
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| timmi |
| Verfasst am: 09. Nov 2008 16:40 Titel: |
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Dafür nehme ich die Formel
=15 \frac{m}{s}\cdot 2,25s\cdot cos(45))
= 23,86 m)
Ist das so richtig |
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| dermarkus |
| Verfasst am: 09. Nov 2008 16:15 Titel: |
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| dermarkus hat Folgendes geschrieben: |
Weißt du auch schon, wie man so eine Bewegung nennt?
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| nils hat Folgendes geschrieben: | Das ist die Momentangeschwindigkeit.
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Ui, nein, das ist eine Antwort auf eine andere Frage.
Erinnere dich mal daran, was eine Bewegung mit konstanter Geschwindigkeit ist. Und daran, was eine beschleunigte Bewegung ist.
Um was für eine Bewegung handelt es sich bei der Fallbewegung?
| Zitat: |
Das Ergebnis ist 2,258 s.
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Einverstanden
| Zitat: |
Jetzt kann ich c doch ganz einfach mit der Formel
berechnen und erhalte
 = 9,81 \cdot 2,258)
 = 22,15\frac{m}{s}) |
Das ist nur ein Teil dessen, was du für das Ergebnis in c) brauchst.
Denn da gibt es ja auch noch eine Bewegung in horizontaler Richtung. Was ist das für eine Bewegung? Magst du dich erst mal mit dieser Bewegung in horizontaler Richtung beschäftigen und dich an die b) machen? |
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| nils |
| Verfasst am: 09. Nov 2008 15:07 Titel: |
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Das ist die Momentangeschwindigkeit.
Das Ergebnis ist 2,258 s.
Jetzt kann ich c doch ganz einfach mit der Formel
berechnen und erhalte
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| dermarkus |
| Verfasst am: 09. Nov 2008 15:00 Titel: |
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| nils hat Folgendes geschrieben: |
Startet der Körper zum Zeitpunkt t = 0 mit der Anfangsgeschwindigkeit
v0 = 0, so ist seine Momentangeschwindigkeit
gegeben durch
und zur Zeit t hat der Körper den Weg
zurückgelegt.
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Einverstanden
Weißt du auch schon, wie man so eine Bewegung nennt?
| Zitat: |
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Magst du das nochmal nachrechnen? Ich glaube, da hast du dich einfach nur irgendwie am Ende im Taschenrechner vertippt |
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| nils |
| Verfasst am: 09. Nov 2008 14:44 Titel: |
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Ich habe in einem Physikbuch folgendes nachgeschlagen
Startet der Körper zum Zeitpunkt t = 0 mit der Anfangsgeschwindigkeit
v0 = 0, so ist seine Momentangeschwindigkeit
gegeben durch
und zur Zeit t hat der Körper den Weg
zurückgelegt.
ISt das richtig? |
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| dermarkus |
| Verfasst am: 09. Nov 2008 00:16 Titel: |
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Du scheinst mir da zu versuchen, mit der Formel
zu rechnen. Diese Formel ist eine Formel für eine Bewegung mit konstanter Geschwindigkeit.
Was ist die Fallbewegung für eine Bewegung? Ist sie eine Bewegung mit konstanter Geschwindigkeit? |
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| nils |
| Verfasst am: 08. Nov 2008 23:32 Titel: |
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 [/quote]
Nehme ich dafür die Anfangsgeschwindigkeit und warum soll 2,548 falsch sein? |
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| dermarkus |
| Verfasst am: 07. Nov 2008 21:50 Titel: |
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| Zitat: |
und dann bekomme ich 2,548 s raus. |
Damit bin ich nicht einverstanden.
| nils hat Folgendes geschrieben: | natürlich die Erdanziehung 9,81
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Einverstanden, das hat irgend etwas mit der Erdbeschleunigung zu tun. Aber was?
Was für eine Bewegung meinst du da also? Und mit was für einer Formel beschreibst du so eine Bewegung? |
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| nils |
| Verfasst am: 07. Nov 2008 21:32 Titel: |
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Benutze ich dann für b) die Formel
=- g\cdot t)
und für c)
=- \frac{1}{2}\cdot g\cdot t^2) ? |
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| nils |
| Verfasst am: 07. Nov 2008 21:30 Titel: |
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| natürlich die Erdanziehung 9,81 und dann bekomme ich 2,548 s raus. |
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| dermarkus |
| Verfasst am: 07. Nov 2008 21:23 Titel: |
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| nils hat Folgendes geschrieben: | Ich würde den Weg / Zeit rechnen.
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Warum das? Was für eine Bewegung ist denn das Fallen? |
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| nils |
| Verfasst am: 07. Nov 2008 21:22 Titel: |
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Ich würde den Weg / Zeit rechnen.
Zeit = Weg / Geschwindigkeit
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| dermarkus |
| Verfasst am: 07. Nov 2008 21:14 Titel: |
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Das habe ich nicht verstanden. Magst du mal ausführlich erklären, was du dir da überlegt hast, und wie du darauf kommst?
Oder war das einfach nur mal geraten? Magst du dann statt dessen mal überlegen, wie du das wirklich angehen und rechnen würdest? |
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| nils |
| Verfasst am: 07. Nov 2008 21:04 Titel: |
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| 0,25 s weil er 15 m/s fällt? |
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| dermarkus |
| Verfasst am: 07. Nov 2008 20:55 Titel: |
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| Mal ganz anders und ganz ohne Formelsammlung: Welche Zeit braucht denn der Stein zum Runterfallen? |
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| nils |
| Verfasst am: 07. Nov 2008 20:53 Titel: |
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Die Formel bitte sich an aber was ist ) |
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| dermarkus |
| Verfasst am: 07. Nov 2008 20:47 Titel: |
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| nils hat Folgendes geschrieben: |
= 15 \frac{m}{s})
=- 9,81 {m}{s^2}\cdot t)
=15\cdot t)
=- \frac{1}{2}\cdot 9,81\frac{m}{s^2}\cdot t^2)
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Ich meinte diese vier Formeln, noch ohne konkrete eingesetzte Zahlen, also
= v_0)
Kommen dir diese Formeln irgendwie bekannt vor? Hättest du diese Formeln nicht schon viel einfacher direkt hinschreiben können, wenn du nicht mit dem Umweg über die Formeln aus der Formelsammlung mit den alphas drin gegangen wärst?
Welche eine dieser vier Formeln brauchst du nur, um die a) lösen zu können? |
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| nils |
| Verfasst am: 07. Nov 2008 20:42 Titel: |
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=v_{0}\cdot cos(\alpha))
=15 \frac{m}{s}\cdot cos(0))
=v_{0}\cdot sin(\alpha)- g\cdot t)
=15\cdot sin(0)- 9,81 \frac{m}{s^2}\cdot t)
=0- 9,81 {m}{s^2}\cdot t)
=15\cdot t\cdot 1)
=15\cdot t\cdot 0- \frac{1}{2}\cdot 9,81\frac{m}{s^2}\cdot t^2)
Was meinst ud jetzt genau mit einfacheren Formeln? [/latex] |
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| dermarkus |
| Verfasst am: 07. Nov 2008 20:32 Titel: |
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Ich meinte das anders: Setze erstmal nur den Winkel alpha = 0 in alle deine Formeln von oben ein.
Denn wenn du das machst, dann siehst du, dass du das ganze von vorneherein gleich schon viel einfacher hättest ansetzen können, nämlich mit Formeln, die viel einfacher sind, und die du viel leichter auswendig kennen kannst.
Welche allgemeinen Formeln bekommst du in a), wenn du erstmal nur alpha=0 einsetzt? |
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