Physikerboard.de :: Thema-Überblick

pg · Verfasst am: 31. Okt 2008 20:37 Titel:

Bitte, es dauert sonst zu lange, ich will nur die Frage beantwortet. es ist echt lieb von dir, dass du mir helfen möchtest. Vielleicht liegt das auch in meine Ausdrucksweise, dass du meine Frage nicht verstehst.

Wie man auf tan alpha kommt und das Verhältnis kann ich nachvollziehen (anhand d. Kräftedreieck), jedoch verstehe ich nicht, WARUM gerade dieses Verhältnis ´diese Aufgabe löst. ICh weiß, die Massen kürzen sich weg und damit ist gezeigt, dass es unabhängig von der Masse ist.

Ich will dich damit nicht aufhalten.
Danke für die Hilfe Thumbs up!

edit: ich glaube es fehlt noch eine Gravitationskraft (nämlich vom leichteren Körper), vielleicht kann ich es so deutlich machen.

edit2: Jetzt kann ich es deutlich machen, wie meine Frage ist.
WIr haben 2 verschiedene Schwerkräfte: vom besetzen und unbesetzten Sitz.

Ich glaube, ich habs verstanden, denn die Zentripetalkraft ändert sich ja auch dabei, daher ist es logisch, dass beide Sitze den gleichen WInkel haben. JETZT HAB ich es

DANKKEEE Rock

dermarkus · Verfasst am: 31. Okt 2008 20:32 Titel:

Mit der Skizze bin ich einverstanden.

Was meinst du mit "du hast verstanden, wie man darauf kommt, aber noch nicht das Warum [...] ?"

Was würdest du sagen, was wäre mit dem Körper am Karussell, wenn die drei Kräfte nicht genau die Längen und Richtungen hätten, wie nun in deiner Skizze eingezeichnet?

pg · Verfasst am: 31. Okt 2008 20:19 Titel:

So hier. Jetzt habe ich das mit Vektoren verstanden. ICh weiß trotzdem nicht, warum dieses Verhältnis die Aufgabe löst.
Also ich weiß, wie man darauf kommt, aber warum gerade dieses Verhältnis?

dermarkus · Verfasst am: 31. Okt 2008 20:06 Titel:

Ach so, jetzt sehe ich, was du in die Überschrift für deine Skizze geschrieben hast.

Für diese Aufgabe ist es nicht praktisch, die Gewichtskraft und die Zentripetalkraft vektoriell zusammenzuzählen. Denn an dem Körper zieht ja nicht wirklich einer von unten und einer von links.

Sondern in dieser Aufgabe ist es so:

Einer zieht den Körper nach unten (Gewichtskraft) und einer zieht den Körper nach links oben (die Seilkraft).

Die resultierende Kraft, also die vektorielle Summe aus dieser Gewichtskraft und dieser Seilkraft, ist die Zentripetalkraft.

Magst du mal diejenige Vektoraddition aufzeichnen, die dazu auch wirklich genau passt?

pg · Verfasst am: 31. Okt 2008 20:00 Titel:

Wi meinst du das? Die Zentripek. ist waagerecht eingezeichnet.

dermarkus · Verfasst am: 31. Okt 2008 19:58 Titel:

Einverstanden smile

Wie sieht so etwas aus, wenn die Gewichtskraft und die Seilkraft zusammen die Zentripetalkraft ergeben müssen?

pg · Verfasst am: 31. Okt 2008 19:41 Titel:

Das ist einfach:
Die einzelnen Komponente des Vektors werden addiert, so erhalten wir den resultierenden Vektor.
z.b. kann man das am Vektorparallelogramm verdeutlichen.
Addition heißt: Verbindung von einem Vektor zum anderen in Richtung der Pfeile.

Siehe bild

dermarkus · Verfasst am: 31. Okt 2008 18:46 Titel:

pg · Verfasst am: 31. Okt 2008 18:18 Titel:

Meine Maus funktioniert nicht, ich kann es nicht einzeichnen.
Die Seilkraft ist die Hypothenuse des Dreiecks und zeigt in RIchtung Sitz.

Richtig? Ich komme so nicht weiter, bitte machen wir es kürzer. Ich will bloß das Verständnis.

dermarkus · Verfasst am: 30. Okt 2008 21:10 Titel:

Ich verstehe nicht so recht, wie das mit meinen Fragen von eben zusammenhängen soll.

Magst du mal versuchen, meine Hilfsfragen von eben gezielt abzuarbeiten und auch mit Worten zu beantworten?

pg · Verfasst am: 30. Okt 2008 21:02 Titel:

Vielleicht das Grüne`?

dermarkus · Verfasst am: 30. Okt 2008 20:06 Titel:

Mit den Richtungen der beiden Kräfte, also der Zentripetalkraft und der Erdanziehungskraft, die du da eingezeichnet hast, bin ich bereits einverstanden. smile

Magst du dir nun noch überlegen, wie lang die Kräfte sein müssen, und dann eine neue Version deiner Skizze malen, die diese Überlegung zeigt und berücksichtigt?

Tipp: Damit sich ein Kräftegleichgewicht ergeben kann, muss die Seilkraft, die den Sitz hält, und die Gewichtskraft zusammen die Zentripetalkraft ergeben.

In welche Richtung zeigt die Seilkraft?

Und weißt du, wie man Vektoren miteinander addiert?

pg · Verfasst am: 30. Okt 2008 19:51 Titel:

Ich habe Probleme mit der Maus: Ich kann nur klicken, aber nicht halten.

ICh habs trotzdem versucht. So kann ich mich noch daran erinnern.
Ist das so richtig?
F` ist Zentripetalkraft und F ist die Erdanziehungskraft.

Wie kommt man auf so ein Dreieck? Der Sitz müsste rechts sein.

dermarkus · Verfasst am: 30. Okt 2008 19:15 Titel:

Magst du das am besten mal selbst versuchen? Denn Zeichnungen, die man sich selbst überlegt hat, sind fürs Verständnis immer viel wertvoller als fremde Zeichnungen smile

Zum einen kannst du versuchen, dich an das zu erinnern, was dein Lehrer gezeichnet hat.

Zum anderen kannst du dir überlegen, wie du in deiner Zeichnung das Karussell, die Gewichtskraft, die Zentrifugalkraft und das Dreieck mit dem besagten Winkel einzeichnen würdest.

Wie weit kommst du, wenn du mal selbst versuchst, so eine Zeichnung zu machen?

pg · Verfasst am: 30. Okt 2008 19:06 Titel:

Quadrat hinzugefügt. Kann mir einer vielleicht bitte ein solche Dreieck mit Bezeichnung malen? Auch Paint würde mir absolut genügen.

Vielleicht versteh ich dann die Logik.

Danke

wishmoep · Verfasst am: 30. Okt 2008 18:44 Titel:

Also wie man darauf kommt? Per Dreieck, wie du schon sagtest.

Warum man auf diese beiden Kräfte kommt? Nun, eine Kraft zieht jeden Körper mit Masse im Gravitationsfeld zu Boden, dass die "Sitze" sich nach außen bewegen liegt an der Zentrifugalkraft, sprich, Gegenkraft zur Zentripetalkraft.

Sonst wüsste ich nicht, was du für eine Logik haben möchtest ^^

// Edit: dermarkus war schneller Augenzwinkern

dermarkus · Verfasst am: 30. Okt 2008 18:43 Titel:

Ich verstehe noch nicht so recht, wo es da bei dir noch haken könnte.

Hilft dir schon die Anmerkung, dass da bei dir an dem

noch ein Quadrat fehlt, damit das oben im Zähler auch wirklich die Formel für die Zentrifugalkraft gibt?

pg · Verfasst am: 30. Okt 2008 18:37 Titel: Karussell

Hi
Ich habe die Lösung einer Aufgabe, deren Herleitung ich nicht verstehe:

Wenn ein Kettenkarussell sich dreht, warum schwingen die unbesetzen´sowie die besetzen gleich weit aus?

Lehrer hat ein Dreieck angemalt, mit Zentripetalkraft und Erdanziehungskraft. Daraus leitet er:

Wie kommt er darauf, wie ist die Logik? Das will ich wissen (dass es unabhängig von der Masse ist, sehe ich, ich will nur die Logik verstehen.)

Danke