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GvC	Verfasst am: 01. Nov 2018 14:26    Titel: Magelanus hat Folgendes geschrieben: 400000000 Meter ist Mond von der Erde entfernt. Man kann auch natürlich andere Entfernung nehmen. Sinnvollerweise diejenige, die in der Aufgabenstellung vorgegeben ist. Was willst Du eigentlich mit Deiner wilden Zahlenrechnerei bezwecken? Verwirrung stiften? Die Aufgabe ist doch schon eindeutig gelöst worden.
Magelanus	Verfasst am: 01. Nov 2018 07:12    Titel: ok. noch zum Ergänzen Masse von Erde/Mond 81/1 Me=81Mm 81Mm/re^2=Mm/(400000000-re)^2 re=0,9*400000000 400000000 Meter ist Mond von der Erde entfernt. Man kann auch natürlich andere Entfernung nehmen.
Magelanus	Verfasst am: 31. Okt 2018 13:19    Titel: 360 000 km von der Erde entfernt G*Me/re^2=G*Mk/rm^2 Force F entfallend auf 1 Kg der angezogenen Masse G kürzt sich re - Entfernung von Erde rm ... von Mond wann Fm=Fe Force von Mond und Fe ...von Erde re+rm=400000000 Meter also berechnen wir re wenn zu faul lasst das Programm in Basic ausrechnen rem Mond Erde Aufhebung der Gravitation Mm=7.3477*10^22 Me=5.972*10^24 G=6.6740831*10^(-11) rem F=M*G/r^2 rem Mm/rm^2=Me/re^2 rem re+rm=400000 re=0 rm=400000000 rem nächste Zeile in Meter Integralrechnungsstufe 5 re=re+10000 rm=400000000-re Fm=Mm*G/rm^2 Fe=Me*G/re^2 rem print "F Erde ";Fe rem print "F Mond ";Fm if Fe<Fm Then gosub 100 goto 5 100 print "Ende" print "Von der Erde i Meter ";re end wenn Fragen, dann schreib an [email protected]
Bilderbuch	Verfasst am: 04. Nov 2008 21:55    Titel: Sooooo.. konnte die Aufgabe nun (endlich!!) lösen :-) juhuu. aufgelöst bedeutet dies: Erdradien. Hab vielen Dank für deine Mühe :-). 1000 Dank
dermarkus	Verfasst am: 02. Nov 2008 17:09    Titel: Beitrag zur Chaosbereinigung: Die Gleichung mit den und brauchst du nicht, mehr, die hast du schon längst ausgewertet und deiner "Hauptgleichung" einverleibt. Die zweite Gleichung, deren Information du deiner "Hauptrechnung" bisher noch nicht einverleibt hast, ist die mit dem :
Bilderbuch	Verfasst am: 02. Nov 2008 16:40    Titel: Oh Gott. Hab ein Formel-Chaos... ist 1 ? dann ist die Wurzel von = ?
dermarkus	Verfasst am: 02. Nov 2008 16:35    Titel: Einverstanden Magst du dir da noch die andere Formel, die du oben bereits herausgefunden hast, auch nochmal mitsamt aller nötiger Einheiten mit dazuschreiben? Und kannst du dann aus diesen beiden Formeln herausfinden, wie groß der gesuchte Abstand ist?
wishmoep	Verfasst am: 02. Nov 2008 16:35    Titel: Und wie hast du eben r_m richtig definiert? Kannst du da etwas einsetzen und auflösen, so dass du nur noch eine Unbekannte hast?
Bilderbuch	Verfasst am: 02. Nov 2008 16:32    Titel:
dermarkus	Verfasst am: 02. Nov 2008 16:25    Titel: Einverstanden Kannst du das auch als eine Gleichung mit Malzeichen anstatt von "Durch"-Zeichen ( : ) schreiben?
Bilderbuch	Verfasst am: 02. Nov 2008 16:23    Titel: Ich setze für 81 zu 1 ein, erhalte: also:
wishmoep	Verfasst am: 02. Nov 2008 16:15    Titel: Bilderbuch hat Folgendes geschrieben: Die Einheit ist 60 Erdradien (R?) 60 mal der Radius der Erde, also hat welche Einheit? (R=Radius der Erde) Bilderbuch hat Folgendes geschrieben: Die Einheit der Masse ist kg/g/Tonne Okay; Standardeinheit ist hier das Kilogramm. Bilderbuch hat Folgendes geschrieben: Rechne mal in deiner Gleichung von oben die rechte Seite aus. Kannst du dann den ganzen Bruch m_e/m_m in deiner anderen Gleichung durch eine Zahl ersetzen? verstehe ich nicht ganz. Du hast das Verhältnis von Erdenmasse zur Mondmasse gegeben (Die Erde wiegt das 81 fache vom Mond). Jetzt hast du oben aber noch selbst hergeleitet, dass: gilt. Kannst du für das Verhältnis der Massen hier nicht etwas anderes vllt. einsetzen? Bilderbuch hat Folgendes geschrieben: ist Die Wurzel vom Term Dann hast du aber auf der Rechten Seite das Wurzelzeichen vergessen ;-) dermarkus war einmal wieder schneller
dermarkus	Verfasst am: 02. Nov 2008 16:13    Titel: Einverstanden, ich glaube, da meinst du das richtige Magst du damit deine Gleichungen von eben nochmal sauber aufschreiben? Bilderbuch hat Folgendes geschrieben: Zitat: Rechne mal in deiner Gleichung von oben die rechte Seite aus. Kannst du dann den ganzen Bruch m_e/m_m in deiner anderen Gleichung durch eine Zahl ersetzen? verstehe ich nicht ganz. Na, was ist 81 geteilt durch 1? Welche Gleichung für und hast du damit da stehen?
Bilderbuch	Verfasst am: 02. Nov 2008 16:05    Titel: Die Einheit ist 60 Erdradien (R?) Die Einheit der Masse ist kg/g/Tonne Zitat: Rechne mal in deiner Gleichung von oben die rechte Seite aus. Kannst du dann den ganzen Bruch m_e/m_m in deiner anderen Gleichung durch eine Zahl ersetzen? verstehe ich nicht ganz. ist Die Wurzel vom Term
dermarkus	Verfasst am: 02. Nov 2008 15:19    Titel: Bilderbuch hat Folgendes geschrieben: Gesucht ist Einverstanden Zitat: Vorsicht, wie hast du das umgeformt? Ist dir da beim Umformen nicht ein Quadrat abhanden gekommen? Zitat: Einverstanden, aber bei der 60 hast du noch die zugehörige Einheit vergessen. Unbedingt immer die Einheiten mit dazuschreiben! Zitat: (??) Nein, damit bin ich nicht einverstanden. Denn die Massen sind nicht einfach nur Zahlen (Massen haben nicht die Einheit 1, sondern die Einheit einer Masse!). Rechne mal in deiner Gleichung von oben die rechte Seite aus. Kannst du dann den ganzen Bruch m_e/m_m in deiner anderen Gleichung durch eine Zahl ersetzen?
Bilderbuch	Verfasst am: 02. Nov 2008 15:04    Titel: Gesucht ist (??)
dermarkus	Verfasst am: 02. Nov 2008 14:37    Titel: Einverstanden Kannst du damit aus deiner Gleichung Bilderbuch hat Folgendes geschrieben: eine Gleichung machen, in der nur noch der in der Aufgabenstellung gesuchte Abstand vorkommt? Und dann diese Gleichung nach diesem gesuchten Abstand auflösen?
Bilderbuch	Verfasst am: 02. Nov 2008 14:33    Titel: Vielen Dank fürs Hineinstellen :-) Die Massenverhältnis beträgt 81 zu 1. (?)
dermarkus	Verfasst am: 02. Nov 2008 14:26    Titel: Bilderbuch hat Folgendes geschrieben: m= Masse der jeweiligen Körper r = Abstand des jeweiligen Körpers zum Fremdkörper Einverstanden, auch mit deiner Skizze Kannst du nun die AUfgabenstellung verwenden, um zu sagen, wie groß das in deiner Gleichung ist? Und kannst du deine Skizze verwenden, um zu sagen, wie das , das und das miteinander zusammenhängen?
Bilderbuch	Verfasst am: 02. Nov 2008 14:16    Titel: Hier die skizze [Stell deine Skizze gerne einfach als .gif-Datei hier rein, dann siehst man sie hier viel schneller und direkter im Forum, auch diejenigen, die gerade kein Power Point zur Hand haben. Ich habs hier mal für dich gemacht, schönen Gruß, dermarkus]
dermarkus	Verfasst am: 02. Nov 2008 14:05    Titel: Magst du das Bild mal zum Beispiel als .gif -Datei oder als .jpg -Datei abspeichern und darauf achten, dass es nicht größer als 80 kB ist? Und dann diese Datei als Attachment deinem Beitrag hinzufügen?
Bilderbuch	Verfasst am: 02. Nov 2008 13:59    Titel: Ok. Hat wohl nicht so richtig funktioniert;). Wie kann ich das Bild zeigen? :-)
Bilderbuch	Verfasst am: 02. Nov 2008 13:58    Titel: Puhhh, also nochmals.. Hab nochmals alle Beiträge durchgelesen und aufgeschrieben, was ich jetzt weiss (inkl. Skizze ) Die Formel der Graviationskfraft habe ich soweit aufgelöst, dass ich dies erhalte: m= Masse der jeweiligen Körper r = Abstand des jeweiligen Körpers zum Fremdkörper [img][/img]
dermarkus	Verfasst am: 02. Nov 2008 11:30    Titel: @wishmoep und Gargy: Ich finde es ziemlich wichtig, dass Bilderbuch die Chance hat, seine Variablenbezeichungen selbst zu wählen und seine Skizze selbst zu zeichnen. Und ich finde es irgendwie ziemlich kompliziert, wenn wir plötzlich anfangen, Variablenbuchstaben anders zu verwenden als Bilderbuch das bisher selbst getan hat. (Das ist ein bisschen so, wie wenn wir jemandem die Worte für das, was er gerade verstanden hat, im Munde herumdrehen.) Das hat Bilderbuch nicht als Bezeichnung für den Erdradius, sondern als Bezeichung für den Abstand des Probekörpers von der Erde einführen wollen. @Bilderbuch: Ich bin dafür, dass du, wenn du dir selbst eine Zeichnung machst, die Variablenbezeichnungen darin so wählst, wie du das selbst möchtest.
Gargy	Verfasst am: 02. Nov 2008 10:51    Titel: Ich hab mal eine Skizze gemacht mit den Bezeichnng die wishmoep (1.Nov. 19:44 Uhr) vorgeschlagen hat. @Bilderbuch: Du solltest dir für solche Aufgaben immer eine Skizze machen, weil sie dir hilft, den Überblick über die Aufgabe zu bekommen und viele kleine Fehler in deinen Überlegung zu finden. @dermarkus, wishmoep: Ich hoffe, ihr reißt mir nicht den Kopf ab, aber ich wollte Bilderbuch mal zeigen, dass ein Skizze absolut angebracht ist - damit man nicht vor lauter Unverständnis das Handtuch wirft, weil's keinen Spaß macht.
wishmoep	Verfasst am: 01. Nov 2008 20:24    Titel: Genau - eine Skizze malen und die unterschiedlichen Strecken am besten auch farblich kennzeichnen und bezeichnen, dann will der Knoten vielleicht doch platzen P.S.: Ja ich meinte den Abstand zum Probekörper bzw. zum Punkt in dem der Körper sich befindet.
dermarkus	Verfasst am: 01. Nov 2008 19:36    Titel: Bilderbuch hat Folgendes geschrieben: Entschuldigung, mit r (klein) meine ich den Abstand von einem Himmelskörper und dem Fremdkörper. Ich glaube, das kleine r verwirrt nur. Das r ist das "r" in der Formel der Gravitation (also auch der Abstand). (?!) :-) Ich brauche im Endeffekt nur die Entfernung vom Erdmittelpunkt zum Fremdkörper (also die Länge (nicht Radius, sondern Abstand) Einverstanden, das r unten in der Formel für die Gravitationskraft ist der Abstand Also ist das der Abstand zwischen Erdmittelpunkt und dem Probekörper, und das ist der Abstand zwischen dem Mondmittelpunkt und dem Probekörper. Magst du dir damit nun unbedingt mal eine Skizze machen? Und in diese Skizze sowohl das als auch das als auch den Abstand zwischen Erde und Mond einzeichnen?
Bilderbuch	Verfasst am: 01. Nov 2008 19:30    Titel: Ok., das ging mir zu schnell: ist die Entfernung von Erdmittelpunkt zu Mondmittelpunkt Wieso ist Zitat: sei der Abstand vom Erdmittelpunkt, in dem die Kräfte = 0 sind. . Meinst du damit den Abstand vom Erdmittelpunkt bis zum Fremdkörper? Was ist h? Zu deiner Frage: Nein, kann ich nicht. Der Knoten will nicht platzen Vielen Dank für deine Mühen
wishmoep	Verfasst am: 01. Nov 2008 18:44    Titel: Nun musst du den Punkt zwischen den beiden für beide mit zwei Variablen deklarieren können. sei der Abstand zwischen Erd- und Mondmittelpunkt Gegeben ist hier für den Abstand: sei der Abstand vom Erdmittelpunkt, in dem die Kräfte = 0 sind. R sei der Abstand vom Mondmittelpunkt, in dem die Kräfte = 0 sind. Setzen wir hier einmal r und z ein: Jetzt haben wir für beide Radien eine Definition, die nur eine Unbekannte enthält, glaubst du, du könntest die G-Gesetze mit diesen Radien aufstellen?
Bilderbuch	Verfasst am: 01. Nov 2008 18:24    Titel: hm.. ok, dann wieder von vorne (diesmal hoffentlich richtig verstanden..) 60 Erdradien = die Entfernung der beiden Himmelskörper (Erde und Mond) 81: ist das Massenverhältnis: Entschuldigung, mit r (klein) meine ich den Abstand von einem Himmelskörper und dem Fremdkörper. Ich glaube, das kleine r verwirrt nur. Das r ist das "r" in der Formel der Gravitation (also auch der Abstand). (?!) :-) Ich brauche im Endeffekt nur die Entfernung vom Erdmittelpunkt zum Fremdkörper (also die Länge (nicht Radius, sondern Abstand) Und nun?
dermarkus	Verfasst am: 01. Nov 2008 15:33    Titel: Bilderbuch hat Folgendes geschrieben: = der Abstand vom Fremdkörper bis zur Erde = der Abstand vom Fremdkörper bis zum Mond (dieser ist kleiner als der Abstand von Fremdkörper zur Erde) Vorsicht: Meinst du das mit oder ohne die Quadrate dran?
wishmoep	Verfasst am: 01. Nov 2008 14:58    Titel: Heureka! Da ist aber einiges ein wenig missverstanden worden. Bilderbuch hat Folgendes geschrieben: Die Formel lautet: = die Masser der Erde = die Masse des Mondes = der Abstand vom Fremdkörper bis zur Erde = der Abstand vom Fremdkörper bis zum Mond (dieser ist kleiner als der Abstand von Fremdkörper zur Erde) Soweit bin ich damit einverstanden. Bilderbuch hat Folgendes geschrieben: ich weiss das der gesamte Abstand (also Abstand Erde zu Mond 60 beträgt); in dem lautet die Formel: Lies die Aufgabe noch einmal, was sind da die 60 bzw. die 81? Bilderbuch hat Folgendes geschrieben: Siehe hier - warum addierst du die Radien? Nicht wild drauf los schreiben mit irgendwelchen Sachen, die nachher nur verwirren. (Die Summe zweier Längen ist immer noch eine Länge, somit wäre die Einheit das Meter - aber du hast da was falsch "gesetzt") Bilderbuch hat Folgendes geschrieben: Du weißt, dass ist und , aber . Ich gehe mal von einem Tippfehler aus ;-) Bilderbuch hat Folgendes geschrieben: und heraus? Schau noch einmal genau in die Aufgabenstellung, welche Größe von den beiden Brauchst du im Endeffekt "nur"?
Bilderbuch	Verfasst am: 01. Nov 2008 14:50    Titel: Gefragt ist: Wann (Entfernung) heben sich die Gravitationskräfte von Erde und Mond auf. Das habe ich verstanden. Die Formel lautet: = die Masser der Erde = die Masse des Mondes = der Abstand vom Fremdkörper bis zur Erde = der Abstand vom Fremdkörper bis zum Mond (dieser ist kleiner als der Abstand von Fremdkörper zur Erde) ich weiss das der gesamte Abstand (also Abstand Erde zu Mond 60 beträgt); in dem lautet die Formel: die ganze Formel lautet in diesem Fall: Hab versucht eine Skizze reinztun, hat aber leider nicht so ganz geklappt. Meine Frage: wie finde ich und heraus?
dermarkus	Verfasst am: 01. Nov 2008 12:32    Titel: Damit bin ich vollkommen einverstanden (Nur dass die Masse des "Fremdkörpers" nicht wirklich interessiert. Was ist vielmehr in der Aufgabenstellung gefragt?) Magst du nun unbedingt noch dazusagen, was du mit den Variablen in deinen Gleichungen meinst? (Gerne auch mit einer Skizze dazu, denn mit einer Skizze lässt sich das noch leichter sagen als mit Worten.) ist ... ? ist ... ?
Bilderbuch	Verfasst am: 01. Nov 2008 10:20    Titel: Hallo allerseits :-) Nun habe ich noch weiteres herausgefunden. Ich hoffe, dass es stimmt. - gesucht ist die Masse (Fremdkörper) mit: Kraft Erde = Kraft Mond - die Gravitationskraft der Erde soll gleich der Gravitationskraft des Mondes betragen. Das heisst: Diese Formel löse ich nun auf und erhalte: Wie geht es nun weiter? / = geteilt durch (kann ich dies auch in Latex schreiben?) [Ja, natürlich kann man ^^ - mit \frac{Zähler}{Nenner} erzeugt man einen Bruch, ich hab's mal geändert. Grüße, para]
dermarkus	Verfasst am: 29. Okt 2008 22:04    Titel: Zitat: Wie kann ich hier meine Zeichnung hineinstellen? Habe leider keinen Scanner, mit dem ich die Skizze zeigen kann. Du kannst die Skizze einfach auf deinem Computer zum Beispiel mit Paint malen, das als gif-Datei abspeichern und dann diese Datei als Attachment hier anhängen. [quote="Bilderbuch"]Die Formel lautet: G lautet: Einverstanden Zitat: m1 ist die Erde, m2 ist der Mond r ist der Abstand Nicht einverstanden, siehe oben. Deine Formel sagt, wie groß die Gravitationskraft zwischen zwei Körpern ist, wenn sie die Massen und haben, und der Abstand dieser beiden Körper voneinander R ist. In dieser Aufgabe hast du drei Körper: erstens die Erde, die hat die Masse , zwetens den Mond, der hat die Masse , und drittens den Probekörper, der durch den Weltraum fliegt und die Masse hat. Zwischen welchen dieser Körper sollen die Gravitationskräfte wirken, die in dieser Aufgabe miteinander vergleichen werden sollen?
Bilderbuch	Verfasst am: 29. Okt 2008 21:56    Titel: Die Formel lautet: G lautet: m1 ist die Erde, m2 ist der Mond r ist der Abstand Wie kann ich hier meine Zeichnung hineinstellen? Habe leider keinen Scanner, mit dem ich die Skizze zeigen kann. :-) Ich weiss nicht weiter. Was soll ich mit dieser Formel anfangen, bwz wie bekomme ich die Informationen in diese Formel?
dermarkus	Verfasst am: 28. Okt 2008 23:49    Titel: Bilderbuch hat Folgendes geschrieben: Die Einheit der Graviationskonstante G heisst: Einverstanden --------- Versuche nicht alles auf einmal zu verstehen. Das Verhältnis am Ende ist das Ergebnis, das ganz am Ende deiner Rechnung herauskommen wird, wenn du soweit bist. Mach das ganze schrittweise, und fang vorne an. Ich habe oben bereits angefangen, dir auf diesem Weg schrittweise zu helfen. Tipps: * Mach eine Skizze und zeige sie hier * Die Formel ist durchaus die Formel, die du brauchst (du wirst sie hier in der Aufgabe sogar zweimal brauchen!). Wie sieht sie aus, wenn du sie hier mit Latex aufschreibst, und was bedeuten die Variablen darin für diese Aufgabe?
Bilderbuch	Verfasst am: 28. Okt 2008 20:07    Titel: Oh. Vielen Dank für den Hinweis. Werde vesuchen, die Formel besser darzustellen: Habe gemerkt, dass ich die Formel in dieser Aufgabe gar nicht gebrauchen (kann). Stimmt das? Ich muss ja irgendwie ein Verhältnis berechnen (?) Was ich allerding in der Lösung nicht verstehe: Wieso kommen die auf ein d und wieso eine Wurzel? (ich verstehe die ganze Lösung net)? Die Einheit der Graviationskonstante G heisst:
dermarkus	Verfasst am: 28. Okt 2008 12:59    Titel: * Bilderbuch hat Folgendes geschrieben: Da wir erst gerade in das Thema Gravitation eingestiegen sind, kenne ich eine Formel: F (Kraft Graviation) = G * (m1*m2)/r2 Einverstanden, da meinst du die richtige Formel. So, wie du sie bisher aufgeschrieben hast, kann man sie allerdings nicht richtig lesen, weil man da jeweils noch nicht sieht, ob die Zahl hinter dem Buchstaben als Index untendran oder als Hochzahl obendran stehen soll. Magst du diese Formel mal mit Latex aufschreiben? (tiefgestellte Indices gehen so: m_1 Hochzahlen gehen so: a^2 Brüche gehen so: \frac{zaehler}{nenner}) * Zitat: Ich kenne: G= 6.672*10^-11 Einverstanden, da hast du allerdings noch vergessen, die Einheit mit dazuzuschreiben. Zitat: m1 verhält sich zu m2 wie 81 zu 1 r in Quadrat = 60 in Quadrat Vorsicht, das wäre eine andere Anwendung dieser Formel. Diese Werte würdest du in die Formel einsetzen, wenn du berechnen wolltest, wie groß die Gravitationskraft ist, mit der sich Erde und Mond gegenseitig anziehen. In der Aufgabe ist aber statt dessen von der Gravitationskraft die Rede, mit der eine Probemasse (also ein dritter Körper, sagen wir zum Beispiel ein Raumschiff, nennen wir seine Masse mal ) von der Erde beziehungsweise vom Mond angezogen wird. Magst du damit nochmal neu schreiben, was die Variablen in deiner Formel bedeuten sollen? * Hast du dir schon eine Skizze gemacht? Magst du diese Skizze am besten gerne mal hier zeigen?

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