Autor	Nachricht
wishmoep	Verfasst am: 22. Sep 2008 14:40    Titel: Kurze Anregung: QE = Quadrateinheiten = (Längeneinheit)^2 Du musst auf das Nano - also die Zehnerpotenz achten! also: Und das ist gleich: Es ist immer gut, schon direkt zu Beginn der Aufgabe die Einheiten in Zahlen + Zehnerpotenzen hinzuschreiben, um nachher Fehler zu vermeiden
Mss.T.	Verfasst am: 21. Sep 2008 21:28    Titel: ich bin zu doof ich geh schlafen. trotzdem danke
Mss.T.	Verfasst am: 21. Sep 2008 21:09    Titel: wieso dennnn nicht???? wenn ich q1= 17 habe und r1 =wurzel(17) habe dannnnnnnnnnnnn Q1/r1² habe is das 17/ wurzel17² und ruzel hebt sich auch und das ist dann 17/17 = [b]1[/b]
Mss.T.	Verfasst am: 21. Sep 2008 21:01    Titel: ja tuts auch. dann hab ich aber Eres = 1,5*10^10 nC boaaaaaaaaa ich will endlich nur dass diese rechnung stimmt und mehr nicht
wishmoep	Verfasst am: 21. Sep 2008 20:58    Titel: [Zeichnung mit Q1=+17nC auf (0,2), Q2=+26nC auf (3,-2) und P1 auf (4,3)] Ich denke das steht unter der Zeichnung? und das hier sind deine Radien: r1=a= strecke Q1P1= P1-Q1 = (4/1) = wurzel(17) r2=b= strecke Q2P1= P1-Q2 = (1/5) = wurzel(26) Dann kann es nicht =1 sein :-)
Mss.T.	Verfasst am: 21. Sep 2008 20:55    Titel: Q1/r1² ist doch 1 und Q2/r2² ist doch auch 1 also hab ich (8.988*10^9m/F) * 1 für beide felder hääääääääääääää is doch schwachsinn dann hab ich doch für Eres voll den minimalen wert raus
wishmoep	Verfasst am: 21. Sep 2008 20:48    Titel: Mss.T. hat Folgendes geschrieben: Eres² = wurzel(17)² + wurzel(26)² - 2*wurzel(17)* wurzel(26)* cos115,5 Eres² = 43 + 18,1 Eres² = 61,1 sagen wir mal 61 dann Eres = wurzel (61) = 8nC is das nich zu wenig? EDIT: unsere E's waren doch jeweils 17nC und 26nC nimm ich dann r1 bzw. r2 oder E1 und E2?? Die beiden Radien (1 und 2) hast du ja eben schon ausgerechnet, für die Katheten des Dreiecks. Diese Radien musst du dann in die Gleichung für das elektr. Feld einsetzen.
Mss.T.	Verfasst am: 21. Sep 2008 20:27    Titel: Eres² = wurzel(17)² + wurzel(26)² - 2*wurzel(17)* wurzel(26)* cos115,5 Eres² = 43 + 18,1 Eres² = 61,1 sagen wir mal 61 dann Eres = wurzel (61) = 8nC is das nich zu wenig? EDIT: unsere E's waren doch jeweils 17nC und 26nC nimm ich dann r1 bzw. r2 oder E1 und E2??
wishmoep	Verfasst am: 21. Sep 2008 20:17    Titel: Richtig. Und jetzt noch einmal den Kosinussatz anwenden. Gesucht ist
Mss.T.	Verfasst am: 21. Sep 2008 20:13    Titel: gamma ist der eine winkel vom parallelogramm und man hat gegenüber nochmal gamma. das heißt 64,54*2 = 129 360- 129 = das sind 231 für die anderen beiden winkel muss 231 übrig bleiben dann weil ja die winkel gleich sind 231/2 = 115,5 das heißt phi muss 115.5° sein
wishmoep	Verfasst am: 21. Sep 2008 20:13    Titel: Mss.T. hat Folgendes geschrieben: a= strecke Q1P1= P1-Q1 = (4/1) = wurzel(17) b= strecke Q2P1= P1-Q2 = (1/5) = wurzel(26) c= strecke Q1Q2= Q2-Q1 = (3/-4) = 5 Und wieder die Frage - wie kommen wir jetzt auf Phi? siehe meinen vorherigen Post.
Mss.T.	Verfasst am: 21. Sep 2008 20:07    Titel: wie kommste auf 64.54? wenn ich alles einsetze hab ich 17+26-25 / -2* wurzel(17)* wurzel (26) und das sind 18/-42 = cos gamma 0,43 = cos gamma und dann gamma = 64,5 hab das minus an die falsche stelle getan sorry
wishmoep	Verfasst am: 21. Sep 2008 20:03    Titel: Und da komme ich auf ca. 64,654° für Gamma. Wie können wir jetzt mit Gamma Phi ausrechnen? Tipp: Die Innenwinkelsumme eines Vierecks ist 360° Ein Parallelogramm ist auch ein Viereck - schau dir dazu dann auch nochmal die Skizze an. EDIT: Du hast ein Minus vergessen ^^ das heißt: geteilt durch -> -2ab
Mss.T.	Verfasst am: 21. Sep 2008 19:57    Titel: okayyy von neu a= strecke Q1P1= P1-Q1 = (4/1) = wurzel(17) b= strecke Q2P1= P1-Q2 = (1/5) = wurzel(26) c= strecke Q1Q2= Q2-Q1 = (3/-4) = 5 c² = a²+b² - 2a*b * cos gamma c²-a²-b² = - 2a*b*cos gamma (c²-a²-b²)/ (2a*b) = cos gamma und dann einsetzen...
wishmoep	Verfasst am: 21. Sep 2008 19:31    Titel: Mss.T. hat Folgendes geschrieben: cos gamma = (1²+5²+wurzel(26)²) / (2*1*wurzel(26)) es sollte: cos gamma = (1²+5²-wurzel(26)²) / (-2*1*wurzel(26)) Heißen - achte auf die Fettgeschriebenen Stellen - und speziell deren Vorzeichen... Bevor wir nur ausbessern schreiben wir es am besten neu. a= ... b= ... c= ... Dann noch einmal den Kos.-Satz aufstellen und dann umformen / ausrechnen. Weil irgendwie war da der Wurm drin xD.
Mss.T.	Verfasst am: 21. Sep 2008 19:28    Titel: Strecke Q1P1 = P1-Q1 = (0/1) = 1 Strecke Q1Q2 = Q2-Q1= (3/-4) = 5 Strecke Q2P1 = P1-Q2 = (1/-5) = wurzel(26) dann eingesetzt in die formel cos gamma = (1²+5²+wurzel(26)²) / (2*1*wurzel(26)) cos gamma = 52/ 10,2 cos gamma = 5,1 gamma = 0,997 ° is ja wohl was faul der winkel ist futzi
Mss.T.	Verfasst am: 21. Sep 2008 19:13    Titel: ich wusste dass es der kosinussatz ist pfff hätt ich mal sagen sollen okay ich rechne das mal
wishmoep	Verfasst am: 21. Sep 2008 19:12    Titel: Welchen Trigonometrischen Satz haben wir eben eingeführt? Richtig: Den Kosinussatz! Wir kennen alle drei Seiten - suchen den Winkel gamma - ergo?
Mss.T.	Verfasst am: 21. Sep 2008 18:59    Titel: gamma kann ich berechnen weil ich alle seiten des 3 ecks berechnen kann. d, r1 und r2 ich nimms zurück!!! also wenn ich alle 3 seiten hab kann ich entweder mit sinus oder kosinus verhältnissen den winkel gamma asurechnen
wishmoep	Verfasst am: 21. Sep 2008 18:48    Titel: Mss.T. hat Folgendes geschrieben: ich hab ne frage. ich hab doch die ankathete und hypthenuse kann ich dann nich einfach den winkel ausrechnen? Sicher, dass du die hast? Und welche Katheten meinst du überhaupt? ^^ Errechnen kannst du: d: Strecke Q1 -> Q2 r1: Strecke Q1 -> P1 r2: Strecke Q2 -> P1 E1: Feldstärke der Ladung Q1 im Punkt P1 -> E1(r1) E2: Feldstärke der Ladung Q2 im Punkt P1 -> E2(r2) Um den Winkel Phi zu errechnen benötigen wir erst einmal den Winkel Gamma
Mss.T.	Verfasst am: 21. Sep 2008 18:16    Titel: ich hab ne frage. ich hab doch die ankathete und hypthenuse kann ich dann nich einfach den winkel ausrechnen?
wishmoep	Verfasst am: 21. Sep 2008 18:08    Titel: So :-) Phi und Gamma sind Winkel Phi: Gamma: Nur im Vorraus.
Mss.T.	Verfasst am: 21. Sep 2008 18:06    Titel: boaaa bist echt ein schatz danke für die mühen
wishmoep	Verfasst am: 21. Sep 2008 17:58    Titel: Die Länge der Vektoren stellen die Feldstärke in dem gewählten Punkt dar, und eben diese Länge ist schon ein Skalar :-). Unsere Katheten sind also die "einzelnen" Längen der Feldstärke; die Hypothenuse ist die gesuchte gesamte resultierende Feldstärke. Nennen wir den Winkel zwischen den beiden einzelnen Feldstärken Phi. Wir brauchen aber noch den Winkel Phi. In dem Fall deiner Skizze haben wir ein Rechteck - wenn wir aber ein Parallelogramm haben sind ja nicht alle Winkel gleich. Sondern nur die gegenüberliegenden Winkel. Ich werde dazu mal eine Skizze machen - könnte etwas dauern xD
Mss.T.	Verfasst am: 21. Sep 2008 17:52    Titel: soviel ich weiß lässt sich der kosinussatz aus dem pythagoras herleiten. meine beiden pfeile vom anfang sind dann quasi meine 3eckseiten unnd der winkel zwischen denen ist der kosinus. daraus kann ich dann die 3. seite berechnen wenn ich den kosinus habe. oder durch umstellen kann ich den winkel berechnen der zwischen diesen beiden pfeilen ist weil ich durch die vektoraddition alle 3 seiten habe. dann ist das cos ß = (a²+c²-b²) / (2*a*c) weil ich aber pfeile habe muss ich erst das skalar berechnen?
wishmoep	Verfasst am: 21. Sep 2008 17:44    Titel: Gut - was sind jetzt die beiden zuerst eingezeichneten Vektorpfeile? Und was ist der dritte Vektorpfeil? (Ich möchte nur sicher gehen, dass du das auch verstanden hast ) Welche Trigonometrische Beziehung besteht zwischen ihnen? Tipp: Kosinussatz - wie lautet er?
Mss.T.	Verfasst am: 21. Sep 2008 17:42    Titel: ja ich zeichne daraus ein parallelogram und die diagonale ausgehend vom roten punkt ist mein resultierender vektor... ja haben wir gemacht... in der 12 glaub ich
wishmoep	Verfasst am: 21. Sep 2008 17:38    Titel: Ja perfekt. Das sind jetzt zwei Kräfte, die sich zu einer vektoriell addieren. Magst du dann jetzt die resultierende Kraft einzeichnen? (Länge ist erstmal egal). Habt ihr mal die grafische Vektoraddition gelernt?
Mss.T.	Verfasst am: 21. Sep 2008 17:34    Titel: hab ich gemacht hoffentlich richtig
wishmoep	Verfasst am: 21. Sep 2008 17:25    Titel: Mss.T. hat Folgendes geschrieben: sooo ich habe ganz lange überlegt und komme auf folgende erkenntnis analog zu deinem beispiel... ich habe den punkt p1 auf diesen punkt wirken die kräfte Q1 und Q2 ^^ muss grad irgendwie voll lachen... naja gut das heißt. ich muss Q1+Q2 machen und bekomme (3/1) und dann wirkt auf den tollen punkt p1 die gesamtkraft (3/1)? Besser: Du hast den Punkt P1. In diesem Punkt gibt es die zwei Feldstärken der Ladungen Q1 und Q2. ... und... Q1+Q2 machen . Besser: Hierbei musst du bedenken, dass du nciht einfach z.B. 1N/C + 2N/C rechnen darfst. Das musst du eben per VEKTOR-Addition machen. Magst du einmal eine Skizze machen, wo du einen Punkt einzeichnest, und dann einen Vektorpfeil, der von diesem Punkt ausgehend ca. 3cm nach links weggeht - und dann einen Vektorpfeil der 3cm von dem Punkt nach oben weg geht?
Mss.T.	Verfasst am: 21. Sep 2008 17:16    Titel: sooo ich habe ganz lange überlegt und komme auf folgende erkenntnis analog zu deinem beispiel... ich habe den punkt p1 auf diesen punkt wirken die kräfte Q1 und Q2 ^^ muss grad irgendwie voll lachen... naja gut das heißt. ich muss Q1+Q2 machen und bekomme (3/1) und dann wirkt auf den tollen punkt p1 die gesamtkraft (3/1)?
wishmoep	Verfasst am: 21. Sep 2008 16:59    Titel: Habt ihr iwann in der Schule oder im Studium die Newtonschen Axiome besprochen? Ich spiele hier auf das 1. Axiom an. Mehrere Kräfte, die auf einen Körper wirken, addieren sich vektoriell zu einer Gesamtkraft. Nehmen wir an, dass von links eine Kraft von 1N auf einen Körper wirkt und eine Kraft von 1N von rechts auf diesen Körper. Addiert man diese Kräfte vektoriell (nehmen wir einen 3D-Raum an, für unser Beispiel weiter oben ist aber nur ein 2Dimensionaler von nöten). Das Superpositionsprinzip ferner besagt: "Man tut so, als sei das andere Feld nicht vorhanden und geht von den Feldern jeder Ladung aus. Die beiden Felder werden in jedem beliebigen Punkt vektoriell addiert." Zitat von meinem Lehrer ^^
Mss.T.	Verfasst am: 21. Sep 2008 16:33    Titel: ich studiere physik 2 im grundstudium. konnte aber wegen gesundheitlichen gründe längere zeit nich zur vorlesung. wollt etwas aufholen aber wie gesagt ich komm nich klar. wenn ein körper elektrisch geladen ist hat er in seiner umgebung ein elektrisches feld. oder zwischen zwei geladenen körpern ist ein elektrisches feld. ja und elektrische feldstärke ist das verhältnis zwischen der größe einer ladung und und der kraft die auf diese ladung wirkt. außerdem feldstärke ist eine vektoriele größe genauso wie die kraft und die ladung ist ein skalar. hmm noch was? mein problem ist einfach nur dass ich keine ahnung hab was mit Feldstärken im Punkt P1 ausrechnen gemeint ist. ich komm nich klar dass da ein vektor ist. wie bau ich das denn in die formeln ein?
mitschelll	Verfasst am: 21. Sep 2008 01:59    Titel: Du kannst ruhig nachfragen, wenn Du etwas nicht verstehst. Ich weiß z.B. nicht, welches Vorwissen Du hast und dann kann es passieren, dass es Dir zu schnell geht bei den Erklärungen. Wenn Du noch Lust hast, die Aufgabe zu lösen: Was weißt Du über das elektrische Feld? Kennst Du Formeln zu diesem Thema oder ist das komplettes Neuland für Dich. Dann wundert es mich, dass Du solche Aufgaben berechnen musst.
Mss.T.	Verfasst am: 21. Sep 2008 00:48    Titel: ich gibs auf danke schön trotzdem. weiß echt nicht was du meinst. ich weiß ja wie man vektoren addiert aber [quote]Feldstärken im Punkt P1 ausrechnen (Superpositionsprinzip)[/quote] komm ich echt nich klar löst in mir fragezeichen aus... liegt vermutlich daran dass ich sowas noch nie gemacht hab.
wishmoep	Verfasst am: 21. Sep 2008 00:38    Titel: Du sollst die von den Ladungen ausgehenden Feldstärken im Punkt P1 ausrechnen (Superpositionsprinzip), diese dann zur resultierenden Feldstärke vektoriell addieren. http://de.wikipedia.org/wiki/Vektoraddition#Addition_und_Subtraktion
Mss.T.	Verfasst am: 21. Sep 2008 00:34    Titel: ich hab echt keine lust mehr. ich blick 0,0000 durch. wenn ich alle vektoren addiere dann haben die die resultierende kraft F also muss ich npch p1 addieren (3/1) + (4/3) = (7/4) is das jetzt die resultierende kraft F? und weil das ein vektor ist kann man die formel E = F/Q benutzen?
wishmoep	Verfasst am: 21. Sep 2008 00:28    Titel: Du hast den gesuchten Punkt P1 schon gegeben. Du sollst in IHM die resultierende Feldstärke errechnen. Und um die resultierende Feldstärke zu errechnen benötigst du das Superpositionsprinzip, respektive dann eine Vektoraddition. Die Feldstärke ist ein Vektor! (um Fragen vorzubeugen )
Mss.T.	Verfasst am: 21. Sep 2008 00:25    Titel: Q1 (0/2) Q2 (3/-2) (0 + 3) (3 - 2) p = (3/1) hab die mal addiert mit ner skizze
wishmoep	Verfasst am: 21. Sep 2008 00:16    Titel: mitschelll hat Folgendes geschrieben: Mit der Anmerkung kann man die Aufgabe aber so verstehen: Male Dir ein Koordinatensystem und zeichne die Punkte (0,2) und (3,-2) ein. Dort sind die entsprechenden Punktladungen Q1 und Q2. Diese bewirken ein elektrisches Feld, das man durch Superposition der beiden Felder erhält. Kennst Du die Formel zum Ausrechnen eines elektrischen Feldes? In a) sollst Du dann das elktrische Feld im Punkt P1 ausrechnen.

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group